很多書上都說從採集打獵進入農業才有辦法聚集大量人口(槍砲病菌與鋼鐵、人類大歷史)
但是這怎麼感覺與事實不符合?
匈奴、蒙古應該都算是採集打獵吧?頂多加上畜牧
可是人口還是一堆
光靠打獵跟畜牧有辦法撐起這麼多人口嗎?
而且還要徵人打仗
草原民族是怎樣有辦法養活人口然後聚集人口的呢?

匈奴、蒙古是游牧為主 採集打獵反而是補充吧而且他們人口也是相對較少應該說人口密度

不是說李牧大破匈奴十萬人嗎

十萬人肯定是誇飾，除非是指全部落人口成吉思汗統一大蒙古時，總共的騎兵也不過12萬9千人

戰國時期 中國大概有兩千萬到三千萬人 匈奴大概幾百萬可能還更少點穀物是容易保存沒錯 但不代表其他食物經過加工不能保存

成吉思汗統一時，賜封129個千戶，就是12萬9千戶，如果每戶5人還不到65萬人，也就是說大蒙古地區的真正蒙古人不到65萬

什麼東西圍死死？ 把自己關在城裡嗎？ 那把城外的農地搶一搶就滿載而歸了啊XD

漢代匈奴的人口，根據估計，還不到漢一個郡的人口游牧民族人少≠戰力弱農業民族常常營養不良，同樣單位人口戰鬥力會輸

不到一個郡 好像是從漢跑到匈奴那的臣子說的 不一定準雖然也是有可能

還有就漢代來說，匈奴確實不是什麼大威脅，頂多搶東西搶了就跑漢一兩個郡聯合起來防禦，綽綽有餘西漢一個郡快200萬人，匈奴全部有沒有100萬都不知道

那是大郡吧 平均不太可能那麼高 漢朝初年好像就有60郡

如果1 2個郡聯合起來防禦綽綽有餘，那漢武帝就不用發動幾十萬人去遠征匈奴了

防禦跟攻打又不同，很難理解嗎？

我的意思就是只要1 2個郡就防守的很好，那就不值得發動大規模戰爭啊，就是因為守不勝守，才要一舉打垮他們事實上邊郡根本守不了，只有被搶的份，因為人家是騎兵可以主動選擇時機地點入侵，你邊郡哪有資源時間召集人員作戰?

漢邊境有常備兵好嗎？大名鼎鼎的李廣就是長期駐守在邊境，並不是只有挨打的份不然匈奴有搶掉哪塊土地下來嗎？沒有吧？事實是，漢武帝花的軍費比防禦費用多很多啊從高帝到文景，都是防禦政策，有花到什麼軍費嗎？為什麼漢武帝打到破產？

並不是每個邊郡都有李廣。匈奴很常在相拒很遠的不同地點進行入侵，檀石槐甚至有發動過從幽州到涼州同時入侵的紀錄

事實就是影響很小啊？不然文景之治富到流油怎麼來的？匈奴那麼笨都不會想搶嗎？西漢有掉過哪個郡嗎？

所以漢邊境很多烽火臺啊

不覺得要有掉土地才叫大影響，事實上不只漢武帝打匈奴，漢宣帝也打匈奴，我不認為這是胡亂決策。文景不打很可能是他們評估打不過匈奴啊，你發大軍戰敗，那情況只能更糟匈奴一直都在搶啊

不過匈奴被一擊就潰，也就證明他們規模不是很大

匈奴的搶掠都是季節性的，怎可能是因為你誰當皇帝就不搶

文景時期有錢，送錢和親省多了你我都知他們是季節性的搶劫，邊境將領會不知？

確實是有防禦成功的時候，但我認為機會可能就一半一半吧

再者西漢是兵農合一，兵將會不知匈奴哪時候有可能出動而完全不防範？

送錢和親照樣搶啊，你有送錢，他只是入侵少幾次而已但是你不可能在每個季節每天召集幾千人守在同一地方吧??某這就是我所謂的你防不勝防，因為來不及召集這麼多人

老問題啊，匈奴規模就不大被騷擾損失的錢財人力，跟漢武帝興全國之力花的錢比根本九牛一毛

常備郡兵也只能守比較重要的地點，一分散就守不住了損失的錢對整個王朝是不多，但對邊郡來說是被蹂躪，人民沒保障，如果政府沒作為，對政府威信傷害滿大的。對於比較有作為的皇帝，有大動作我覺得是正常但有沒有像漢武那樣過動，就不一定了

漢武帝過動 是否有部分原因出自維護絲路的利益？

匈奴騷擾在先，發現西域利益在後

騷擾->適量？；西域利益->過動？

過動我覺得是漢武個人因素，漢宣也發動過15萬人北征過但漢宣就知道要節制

因為統一大漠 邊境就能一勞永逸 每年被掠奪的損失 加上邊境援護費用 長年下來估計也是很可觀的吧

所以除了元和清朝，有哪個王朝統一大漠過了？

唐太宗唐高宗時期也統一過

都忘了天可汗了，不過並不長久

而且其實也不需要統一大漠 對遊牧民族的軍事行動只要達成讓他們政權裂解 無法對邊境進行大規模掠奪 就算成功

並沒有匈奴打跑了，還有鮮卑、烏桓、羌唐朝擊敗突厥，也還有回鶴、吐蕃

我想Just大的意思是讓蒙古高原上的部族一直處於分裂，無暇南顧，這確實是一個方法。金朝也有固定北伐的"滅丁"政策

滿清和蒙元就是這樣煉蠱煉出來的說

長生天保佑吧

三國時代也是這樣幹的 鮮卑數十部"共誓要，皆不得以馬與中國市。(田)豫以戎狄為一，非中國之利，乃先搆離之，使自為讎敵，互相攻伐。(大人)素利違盟，出馬千匹與官，為(軻)比能所攻，求救於豫。豫恐遂相兼并，為害滋深，宜救善討惡，示信衆狄.."(三國志田豫傳)

人家全民皆兵 = =才幾十萬人很合理阿

文景不打匈奴其中一個理由為公卿議論："單于新破月氏，乘勝，不可擊。且得匈奴地，澤鹵，非可居也。和親甚便"(史記匈奴是有短暫佔領過漢地的 只是時間非常短(到可以忽略？)："匈奴右賢王入居河南地...擊右賢王。右賢王走出塞"、"匈奴單于十四萬騎入朝那、蕭關...單于留塞內月餘乃去，漢逐出塞即還"(史記)

12萬騎兵當然打的贏6000萬農民

遊牧民族戰爭成本低，中原王朝戰爭成本高