喔…真不湊巧我手邊竟然就有路康樂的這本《滿與漢》，
怎麼內容和你說的多處分歧。你應該是沒看過原書然後被錯誤
引用的宣傳品忽悠瘸了吧。
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言：
: 「一個將要被殺害的旗人婦女可憐的哀求：
: 『我們是無罪的，我們也憎恨我們的祖先，因為他們虐待漢人』，
: 另一位老夫人哀求：『殺死我們這些沒用的婦女和孩子，
: 你們能得到什麼呢? 為什麼不釋放我們以顯示你們的寬宏大量呢？』
: 士兵們雖然有所觸動，但不敢回應，還是將她們殺死了。」
: 這段記載摘錄自
: 美國歷史學者路康樂（Edward J. M. Rhoads）
: 他的著作「滿與漢︰清末民初的族群關係與政治權力（1861—1928）」
: 談的是民國前一年到民國元年(1911~1912)
: 辛亥種族大屠殺(後人刻意美化為辛亥革命)的殘酷暴虐種族屠殺史
: 值得注意的是這時年代已經是20世紀
: 完全不是那種封建王朝的古代了
: 竟然還有這種違反文明的做法
: 更可怕的是歷史教科書對此也沒有深刻的反省和道歉
: 真的是非常扭曲的人為政治加工的歷史觀
: 路康樂提到革命黨進入武昌之後，當地旗兵完全沒有抵抗，
: ^^^^^^^^^
一開始是幾乎沒有抵抗，但10月12日湖北軍政府總部和諮議局
都遭到漢人帶頭的旗人士兵攻擊，其實是因為這些攻擊引發了後來
的大規模報復(10月10日起義的時候只針對士兵)。那這個規模有多
大呢？估計較多的說有八百人被殺，較少則說四百人。
: 但是革命黨通通把他們抓去殺了。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 而且革命黨人還會在街頭隨機把長得像滿人的叫下來，
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 命令他們念出數字六六六，若有滿人口音，把六念成「ㄌㄧㄡˋ」，
: 就會立刻被抓去處決。
: ^^^^^^^^^^^^^^
: 如果這不叫種族屠殺，
: 那什麼才叫種族屠殺？
嗯，除了上述400-800被殺之外，滿人的高官全部安然無恙，你
說這叫種族屠殺？還是滿人高官不算滿人？
: 美國著名漢學家，同時也是加州大學聖地牙哥分校的現代中國史教授周錫瑞（Joseph W. Esherick）
: 評論辛亥革命：「那差不多就是屠殺。… 如果旗兵被殺是因為他們具有潛在危險的話，
: 那麽殺害婦孺似乎是完全沒有必要的。」
在周錫瑞這句話上面是路康樂引用李廉方的一句話：
「被捕和犧牲的滿人並沒有一般紀錄裡描述的那麼多。」
: 當時中國各大城市都有滿人城鎮(滿城)
: 這些滿人城鎮的平民百姓、老弱婦孺
: 都遭到殘酷無理的、不分青紅皂白的屠殺
: 中國各大城市，包括西安、荊州、杭州、廣州、南京的滿人居住城鎮
看你寫這段就知道你一定沒讀路康樂原書，因為路康樂明明
白白地寫道：「杭州、廣州、成都和伊犁－－直接經歷了革命，
但與其他駐防城市不同，這些地方的革命相對和平，基本沒有發
生流血事件。」
: 都遭到全面式的種族屠殺。
人家都說「基本沒有發生流血事件」了，你是怎麼讀讀成全
面式的種族屠殺？
: 一個名為凱特的英國傳教士也描述過西安城的慘狀:
:

唔哇....這聲巴掌聲我人在馬里亞納海溝底都用聲納聽到了

推查證原書。我猜C版友的主要依據可能或許是這個https://read01.com/zh-tw/003yyx.html#.Xz1Ni4xL9Ak這裡我順便自我批判打臉。前面在C版我以為屠滿事情在清室宣布退位後就沒有了。不過依照上面網文說法似乎還是有的。

有人的臉腫到"阿媽認不得阿雄"了

引爬蟲農場文要小心，因為很多本來就是已經加工過的

他在原文下提到是看了余杰的書，這幾年對岸那幾個翻案小說家(劉阿姨、余杰等人，還有專門出這類書的富察延賀 )專搞這類的翻案來譁眾取寵，看論調都猜的出來大概是那幾個人寫的了

順便給大家看原書https://reurl.cc/VX6Kr5

頭都給你打飛了

感謝指教 會去找更多資料研究我手邊是真的有余杰的實體書，承認是受他誤導如果有需要，我可以把余杰書的部分段落拍照上傳

被指正後認錯的態度給推！

推c 以現在的討論風氣肯承認資料有問題的不多了

推備份「史料」

不管啦 國民黨的殺人都故意少算100倍 by87的817

還是有人要扯什麼817，可憐啊，是不是自己這派支持者總是比817少，所以這麼care?

讀余杰 劉仲敬等人的書要很小心 他們常常為了意識形態私貨進去著作裡 並且會刻意扭曲史實 所以被稱為小說家之前另一位C板友在架空板講秦軍 竟然說有希臘風格這類的說法就是來自於劉的東亞秩序窪地論

消遣一下817鬼了嗎 C大會認錯 反觀

的確，突然扯什麼817是應該反觀認錯一下

這比較像是轉引註問題啦 如果沒有看過原著的話 建議列出轉引的來源就好 或者要提到這是轉引用者對原著解讀

這規模比較像兵痞趁亂殺人搶劫,或是趁機抱私怨

大推

推查證

大推

推求證，也推C大的態度

推查證也推c

歷史版臥虎藏龍

相較817而言，紀念823的人立場比較可笑。

推查證 推c大

推

某樓推文裡扯數字的有人是不是推錯串了戰役勝利紀念有啥問題？還是對於共匪沒有贏很不甘心？

應該是那種金門不是台灣的人啦，不過我們的確是福建人

西安，難道有回變時的受害者趁機報復？？

沒把握別隨便吊書袋...

紀念823不就是要追思反共抗匪嗎？

我懂JustSad的意思，確實可笑

感覺ChoshuArmy推薦的那本應該很有趣，不過可惜沒貨了，不知道以後有沒有機會能遇到。

說反中的把真共匪給放出去不是?如果說以前反OO就要反到底 美蘇就不可能建立熱線.

舔匪能說得好像頭頭是道很正面在以前，沒舔被扯到就虐殺呢！昨日臺灣，今日香港！

很有趣的是 板上好像沒有舔共的板友呢 請問您在指涉誰?還是之前的討論中 不贊同最近流行的翻案史觀就等於舔共

如果說紀念823叫可笑，那麼台下說糖衣毒藥上台說不能斷叫做什麼啊？大概顏色正確就沒關係呢

紀念823這件事不可笑，是邊親共邊紀念823這件事可笑再來提到糖衣毒藥這東西之前，你可能要先確定JustSad會被這東西刺激到嗎？如果他覺得不痛不癢，那沒有殺傷力

國內政治人物就算了 至於板上板友好像都是用共匪或中共稱呼對岸 親共或紅統派是不會用這樣的詞彙的 所以你是在指涉誰 就直接說沒關係 別顧左右而言他至於上面酸某數字的板友可以直接視為舔共嗎？ 我以為台灣這個民主自由的社會應該不會有非我族類其心必異這種法西斯的思想了 沒想到原來還有呢

廢話，雙標黨怎麼會被刺激到，總有一套能自我催眠的說法。

817怎麼會被刺激到，顏色正確沒問題顏色錯誤就該死不是？反正挖出以前的反面說詞叫做時空背景不同。但是面對政敵就叫做換了腦袋對不起先人呢

你們提到 817我就是其中之一，不後悔，為何被消遣？周官能放火？反共殺匪不是歷史？調侃817，不能講舔共，還好意思說顏色正確言論自由我也有不少中國朋友，返台不跟他們討論這些是怕怕他們會因為我的言詞被牽連人間蒸發

被發現搞雙標就換嘴聯說別人沒資格喊言論自由啊？ 可以說對方舔共自己人的行為說不得啊？顏色錯誤叫作舔共 自己人行為叫作交流 真棒！

自己愛對號入座怪我？不敢承認自己舔共嗎？

就算舔共又怎樣？是誰講沒資格談言論自由啊？雙標還不準講是吧？→ JustSad: 調侃817，不能講舔共，還好意思說顏色正確言論自由只能你們817說舔共，不準別人講你們817雙標啊？講這麼偉大，糖衣毒藥嘛！怎了上台就不能斷？講別人忘記歷史，你們817怎麼也不忘以前怎麼講的？

現在我可以回答某樓問的問題了，原本我也不知道誰是有人提到817，我覺得很光榮所以跳出來誰舔共，我為何要去在乎是誰？亂槍打鳥會自己跳出來誰7pupu假中立後來見笑轉生氣，大家都能看明白

當然啦，只准自己人舔共不准別人舔共還能講的振振有詞說好的笑別人忘記歷史呢？怎啦？說「紀念823是可笑的」怎麼被人提到「糖衣毒藥」就開始顧左右而言他？搓破了雙重標准的臉皮忙著模糊焦點是誰也很明白

互嘴可以停了啦，這樣一直下去沒有結果