[新聞]400年前台灣社會還是衣不蔽體 政大校長致歉

作者: zkow (逍遙山水憶秋年)   2020-09-02 16:08:24
「400年前台灣社會還是衣不蔽體」惹議 政大校長郭明政致歉:絕無低貶
奇摩新聞
捷克參議院議長維特齊昨天至政大演講,政大校長郭明政致詞時提到「400年前台灣社會
還是衣不蔽體」,引發爭議,郭明政今天發表聲明致歉,絕無低貶台灣的過去及原住民。
捷克參議院議長維特齊昨天至政治大學發表演講,郭明政致詞時提到「400年前的台灣社
會,還是衣不蔽體的原始社會」,引發外界批評。
郭明政今天發表聲明指出,他的敘述主要是依據「立邦上尉的日記」一書,若其記錄有可
靠性,則說明在400年前,台灣社會確實存在「衣不蔽體」現象,至少在其所記錄的台南
麻豆一帶。
郭明政提到,衣不蔽體的原始社會,包括沒有文字等,意味那是未經雕琢的璞玉,是與天
地同在的自然,不等於落後、不文明;台灣是多元文化的地方,有中國、日本、歐洲、美
國等文化的融合,更重要的是有原住民渾然天成的底蘊,那是生命的動力,所以我們創造
了台灣奇蹟。
郭明政指出,他昨天的敘述沒有任何低貶,主要說明從那質璞的社會啟程,進入與中日歐
美融會的現代社會,因有原住民旺盛的生命力,而可以在現代社會立足,我們要感謝台灣
原住民祖先的賜予,沒有台灣原住民,沒有今天的台灣,我們飲水思源,心懷感恩。
對於外界的批評,郭明政表示,如果他所閱讀的資料有誤,甚且只要他的敘述而讓人受到
傷害,他都要深深致歉,畢竟那不是他的本意,他絕無低貶台灣的過去、台灣的原住民及
原住民文化,有的是滿懷的讚美與感恩。
https://s.yam.com/H7pYz
政大校長聲明「衣不蔽體」是「璞玉」 網超傻眼:越描越黑
自由時報
〔即時新聞/綜合報導〕捷克參議院議長韋德齊率團抵台訪問,昨日(8月31日)在政治
大學發表演講,不過政大校長郭明政在致歡迎詞時,竟稱「400年前的台灣社會,還是衣
不蔽體的原始社會」,引起爭議,今日郭明政發聲明致歉,不過聲明內容讓網友超傻眼,
直批「就是不認錯啦」、「越描越黑」。
昨日郭明政在致詞中提及,「400年前的台灣社會,還是衣不蔽體的原始社會」,如今台
灣在各方面,在科學方面、尤其是半導體、公共衛生、尤其在防疫及自由民主與人權都受
到全世界的肯定,台灣是國家發展的楷模,引發歧視原住民爭議。
郭明政今日也發布聲明,指出聲明敘述引自史料,肯定台灣多元文化,重申無任何貶低之
意,對讓人受到傷害而深深致歉,也說明「衣不蔽體的原始社會,包括没有文字等,意味
那是未經彫琢的璞玉。是與天地同在的自然。如此,不等於落後、不文明」。
相關新聞被轉載到臉書粉專「屢敗の魔術師」之後,網友們認為郭明政並沒有誠意道歉,
紛紛留言表示「這還能算失言嗎?他是校長耶!」、「失言很難承認嗎?這種人能教育孩
子?」、「就是不認錯啦」、「政大校長衣不蔽體,真是丟臉」、「直白版本:說你沒穿
衣就是沒穿衣你靠腰三小」、「越描越黑」。
郭明政針對爭議事件說明,原文如下:
1、我的敍述主要是依據「立邦上尉的日記」一書。利邦上尉確有其人?確有其日記?其
日記所敘,是事實的記錄,非言情小說?仍是可質疑、考證。
2、若其記錄有可靠性,则說明在400年前,台灣的社會確實存在「衣不蔽體」的現象,至
少在其所記錄的台南麻豆一帶。也說明,當時的台灣確有此社會情境。
3、衣不蔽體的原始社會,包括没有文字等,意味那是未經彫琢的璞玉。是與天地同在的
自然。如此,不等於落後、不文明。
4、台灣,多元文化的地方,有中國、日本、歐洲、美國等文化的融合。更重要的是,我
們有原住民渾然天成的底韻,那是我們生命的動力。所以我們創造了台灣奇蹟。
5、綜上,昨日的敘述,没有任何低貶。我主要說明:我們從那質璞的社會啟程,進入與
中日歐美融會的現代社會,我們因有原住民旺盛的生命力,而可以在現代社會立足。我們
要感謝台灣原住民祖先的賜與。没有台灣原住民,没有今天的台灣。我們飲水思源,心懷
感恩!
6、但如果我所閱讀的資料有誤,甚且只要我的敘述而讓人受到傷害,我都要深深致歉。
畢竟那不是我本意,我絶無低貶台灣的過去、台灣的原住民及原住民文化,我有的是满懷
的赞美與感恩!
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3277808
老實說政大校長也是在陳述歷史事實,但被這樣圍剿實在有點可憐
想問一下板大的大大們,關於400年前台灣社會
是否真的大多是衣不蔽體呢?還是這是少數人才這樣子呢?
各位有什麼看法
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-09-02 16:15:00
他是在政治場合 接待外賓場合講這句
作者: imsphzzz (大法師)   2020-09-02 16:15:00
東番記就是這樣寫的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-09-02 16:16:00
對方是捷克的政治家,國會議長和議員,講這句話就表示他欠缺政治敏感度和種族平權意識在政治上就是不及格,被原住民團體批評那是理所當然。這跟學術研究基本上沒什麼關係,不用硬拗。
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2020-09-02 16:19:00
政大人對他說這種話一點都不意外
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-09-02 16:20:00
不然如果有人當面跟美國黑人說,你的祖先是奴隸,你就是黑奴的後代;然後再強調這是歷史事實,說真實歷史就記載你的曾曾祖父是奴隸。這樣講話得體嗎?這不是歷史的問題。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-02 16:28:00
學生會覺青在叫而已,外賓頂多笑笑而已對外人恭恭敬敬,對自己人批鬥,讚喔
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-09-02 16:33:00
其實這話用來形容一無所有到世界馳名還滿精準的...這話還是潛藏一點殖民色彩如果叫原住民身份來講就沒有問題了
作者: fw190a (las)   2020-09-02 17:30:00
要追中文這邊的用法習慣是貧窮潦倒的意思,問題是用啥標準來判斷他們算貧窮? 對西方來說,大航海時代下發現很多"衣不蔽體"的民族,應該也是一個很深的刻板印象但是因為實際生活不需要+文化上沒要求。就好像去游泳大家也都"衣不蔽體"。中西都有這種不穿衣服/穿得少/穿不一樣等於原始野蠻的"傳統",但現在還被拿出來講比較尷尬
作者: wasely   2020-09-02 17:50:00
校長講衣不蔽體是不得體,學生會長講人文薈萃算什麼?
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-09-02 18:01:00
這會被批評是正常的
作者: M4Tank (M4Tank)   2020-09-02 18:16:00
郭明政真的不意外啊 戰鬥勞法學者研討會上氣到說游擊隊炸掉那些主張勞退改成個人帳戶制
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-09-02 18:36:00
這種口吻就讓人聯想到以文明去開化野蠻人昭昭天命 有種類似的意味就好像說這不是侵略 這是白種人的負擔
作者: graphict (囧")   2020-09-03 00:06:00
自以為是不意外
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2020-09-03 01:06:00
沒說錯呀,台灣400年社會很多沒穿衣服還愛獵人頭黑人:捷克議長 你祖先也是slave 握手
作者: saram (saram)   2020-09-03 01:27:00
荷蘭人記載今天仁德到打狗一帶(當時從台南東區往南是森林)有野人(比照新港社人而言),皆裸體,不能親近之.滿清統治台灣時的推行禮儀,要平埔族女人穿衣遮乳.雖然說漢人男子喜歡看.
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-03 01:33:00
老實說強制穿衣才是漢人沙文主義把漢人的穿衣思維套用在原住民先祖身上(經濟能力、文化高低),原住民才覺得你們漢人奇怪
作者: saram (saram)   2020-09-03 01:35:00
墾丁灣那裡夏天已逐漸恢復自然主義.白洋人裸曬不奇怪.
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-03 01:38:00
非洲原始部落,人家裸體拍攝都沒覺得丟臉,還要跟觀光客收錢咧心裡有鬼,才是真的見鬼
作者: saram (saram)   2020-09-03 03:52:00
國文不好.文章寫太少,抄太多文章.而且都抄古文.他去美國海灘上看裸體男女,就說自然就是美.政治演講總要鬼扯硬拗一些台灣悠久歷史五千年的.台灣今天的文明,和原住民毫無關係.除了基因以外.沒有就沒有,不必強解.新加坡也是爛泥淖地開發來的,只有外來文化.一樣過得好.
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2020-09-03 08:26:00
實話總是難聽,當到上層階級學習假掰一點總不會錯刀劍要拿來對砍才能論斷好壞,文明要靠競爭才能區別高低
作者: PeterHenson (尋找布宜諾斯艾利斯)   2020-09-03 20:45:00
還好吧 以郭明政來說 這種話算日常(誤
作者: M4Tank (M4Tank)   2020-09-03 22:09:00
他都能在書上狠酸其他不同意見者不懂勞動法了
作者: shyuwu (El Cid)   2020-09-04 08:29:00
衣不蔽體在中文裡什麼意思大家都知道,不用在那裡假裝只看字面上意思就沒事
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-09-04 11:01:00
@M4tank 郭老師應該被歸類在社會法學者 而不是勞動法他研究的領域主要是社會保險 和勞動法相關的範疇主要是勞保部分 社會法學者一般而言都反對DC(確定提撥制)的個人帳戶制 郭老師認為相較於DB(確定給付) DC無異於強制儲蓄 會把未來通膨風險轉嫁到勞工一方。他認為國家比較有能力去因應這類的風險。同時他對於DB的部分是採取隨收隨付的立場 所以認為即便每個月領取的額度確定 但必須因應保費的收入多寡做調整 所以替代率部分是可能會因為勞動人口減少造成保費和稅收收入降低而調降 他立場在這部分一直都沒變 至於個人言論....恩 大家都知道他是大砲 但是對學界的後進還滿照顧的 就是比較嘴砲而已
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2020-09-04 11:29:00
東番記也不是講全部都衣不蔽體吧
作者: bellas (小p)   2020-09-04 12:53:00
https://i.imgur.com/dbfmh3W.jpg應該是夏裝 攝自13行
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-04 17:59:00
紡織品容易腐壞,難以長期保存,所以留下來的遺物不多。不過當時的紡織方式應該和早期平埔族原住民類似...衣著形式也應該和早期平埔族相近,穿著背心、短裙、纏頭巾,配戴珠串項鍊、手環耳環等,可能也有黥面或紋身,可惜都只能推測,沒有證據。都說遺物不多,用推測沒證據了,博物館蠟像也只是想像參考而已,跟泡麵參考圖87分相似
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-09-04 21:51:00
不同社群經濟力不同,文明等級也有差,當時見到的哪批很快就進入漢化行列,當然還是一樣被記得是番人身份,但因為本來經濟就差,變成比較仰賴漢人帶來的農墾技術,然後穿上了漢人裝束
作者: mikepopkimo (Mike)   2020-09-05 01:19:00
事實阿女的原住民都露奶子
作者: saram (saram)   2020-09-05 01:47:00
印尼巴里島在1920年左右的影片顯示原住民都露奶.這不是單純氣候造因素成.只要是文明階段國家都有禮教帶人.公眾場合和家裡顯然有些差異.日本女人夏天在家露奶也常見.自家人不會大驚小怪.客人上門再遮一下就好.
作者: saberr33 (creeps)   2020-09-05 09:37:00
確實不怎麼穿啊,衣服稀少,很多是海外交易來的
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-09-05 11:58:00
即便是事實,但演講用這詞就是會被批評要形容一個社會相對較原始,有其他的形容詞可以用嗎?換個詞就沒事了
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2020-09-05 15:50:00
純樸?
作者: duriamon (亞門)   2020-09-05 23:38:00
就漢人歧視原住民,跟歐美人看不順眼清朝女人裹小腳或非洲人露奶差不多等級。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-09-03 00:15:00
他是在政治場合 接待外賓場合講這句
作者: imsphzzz (大法師)   2020-09-03 00:15:00
東番記就是這樣寫的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-09-03 00:16:00
對方是捷克的政治家,國會議長和議員,講這句話就表示他欠缺政治敏感度和種族平權意識在政治上就是不及格,被原住民團體批評那是理所當然。這跟學術研究基本上沒什麼關係,不用硬拗。
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2020-09-03 00:19:00
政大人對他說這種話一點都不意外
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-09-03 00:20:00
不然如果有人當面跟美國黑人說,你的祖先是奴隸,你就是黑奴的後代;然後再強調這是歷史事實,說真實歷史就記載你的曾曾祖父是奴隸。這樣講話得體嗎?這不是歷史的問題。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-03 00:28:00
學生會覺青在叫而已,外賓頂多笑笑而已對外人恭恭敬敬,對自己人批鬥,讚喔
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-09-03 00:33:00
其實這話用來形容一無所有到世界馳名還滿精準的...這話還是潛藏一點殖民色彩如果叫原住民身份來講就沒有問題了
作者: fw190a (las)   2020-09-03 01:30:00
要追中文這邊的用法習慣是貧窮潦倒的意思,問題是用啥標準來判斷他們算貧窮? 對西方來說,大航海時代下發現很多"衣不蔽體"的民族,應該也是一個很深的刻板印象但是因為實際生活不需要+文化上沒要求。就好像去游泳大家也都"衣不蔽體"。中西都有這種不穿衣服/穿得少/穿不一樣等於原始野蠻的"傳統",但現在還被拿出來講比較尷尬
作者: wasely   2020-09-03 01:50:00
校長講衣不蔽體是不得體,學生會長講人文薈萃算什麼?
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-09-03 02:01:00
這會被批評是正常的
作者: M4Tank (M4Tank)   2020-09-03 02:16:00
郭明政真的不意外啊 戰鬥勞法學者研討會上氣到說游擊隊炸掉那些主張勞退改成個人帳戶制
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-09-03 02:36:00
這種口吻就讓人聯想到以文明去開化野蠻人昭昭天命 有種類似的意味就好像說這不是侵略 這是白種人的負擔
作者: graphict (囧")   2020-09-03 08:06:00
自以為是不意外
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2020-09-03 09:06:00
沒說錯呀,台灣400年社會很多沒穿衣服還愛獵人頭黑人:捷克議長 你祖先也是slave 握手
作者: saram (saram)   2020-09-03 09:27:00
荷蘭人記載今天仁德到打狗一帶(當時從台南東區往南是森林)有野人(比照新港社人而言),皆裸體,不能親近之.滿清統治台灣時的推行禮儀,要平埔族女人穿衣遮乳.雖然說漢人男子喜歡看.
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-03 09:33:00
老實說強制穿衣才是漢人沙文主義把漢人的穿衣思維套用在原住民先祖身上(經濟能力、文化高低),原住民才覺得你們漢人奇怪
作者: saram (saram)   2020-09-03 09:35:00
墾丁灣那裡夏天已逐漸恢復自然主義.白洋人裸曬不奇怪.
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-03 09:38:00
非洲原始部落,人家裸體拍攝都沒覺得丟臉,還要跟觀光客收錢咧心裡有鬼,才是真的見鬼
作者: saram (saram)   2020-09-03 11:52:00
國文不好.文章寫太少,抄太多文章.而且都抄古文.他去美國海灘上看裸體男女,就說自然就是美.政治演講總要鬼扯硬拗一些台灣悠久歷史五千年的.台灣今天的文明,和原住民毫無關係.除了基因以外.沒有就沒有,不必強解.新加坡也是爛泥淖地開發來的,只有外來文化.一樣過得好.
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2020-09-03 16:26:00
實話總是難聽,當到上層階級學習假掰一點總不會錯刀劍要拿來對砍才能論斷好壞,文明要靠競爭才能區別高低
作者: PeterHenson (尋找布宜諾斯艾利斯)   2020-09-04 04:45:00
還好吧 以郭明政來說 這種話算日常(誤
作者: M4Tank (M4Tank)   2020-09-04 06:09:00
他都能在書上狠酸其他不同意見者不懂勞動法了
作者: shyuwu (El Cid)   2020-09-04 16:29:00
衣不蔽體在中文裡什麼意思大家都知道,不用在那裡假裝只看字面上意思就沒事
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-09-04 19:01:00
@M4tank 郭老師應該被歸類在社會法學者 而不是勞動法他研究的領域主要是社會保險 和勞動法相關的範疇主要是勞保部分 社會法學者一般而言都反對DC(確定提撥制)的個人帳戶制 郭老師認為相較於DB(確定給付) DC無異於強制儲蓄 會把未來通膨風險轉嫁到勞工一方。他認為國家比較有能力去因應這類的風險。同時他對於DB的部分是採取隨收隨付的立場 所以認為即便每個月領取的額度確定 但必須因應保費的收入多寡做調整 所以替代率部分是可能會因為勞動人口減少造成保費和稅收收入降低而調降 他立場在這部分一直都沒變 至於個人言論....恩 大家都知道他是大砲 但是對學界的後進還滿照顧的 就是比較嘴砲而已
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2020-09-04 19:29:00
東番記也不是講全部都衣不蔽體吧
作者: bellas (小p)   2020-09-04 20:53:00
https://i.imgur.com/dbfmh3W.jpg應該是夏裝 攝自13行
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-05 01:59:00
紡織品容易腐壞,難以長期保存,所以留下來的遺物不多。不過當時的紡織方式應該和早期平埔族原住民類似...衣著形式也應該和早期平埔族相近,穿著背心、短裙、纏頭巾,配戴珠串項鍊、手環耳環等,可能也有黥面或紋身,可惜都只能推測,沒有證據。都說遺物不多,用推測沒證據了,博物館蠟像也只是想像參考而已,跟泡麵參考圖87分相似
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-09-05 05:51:00
不同社群經濟力不同,文明等級也有差,當時見到的哪批很快就進入漢化行列,當然還是一樣被記得是番人身份,但因為本來經濟就差,變成比較仰賴漢人帶來的農墾技術,然後穿上了漢人裝束
作者: mikepopkimo (Mike)   2020-09-05 09:19:00
事實阿女的原住民都露奶子
作者: saram (saram)   2020-09-05 09:47:00
印尼巴里島在1920年左右的影片顯示原住民都露奶.這不是單純氣候造因素成.只要是文明階段國家都有禮教帶人.公眾場合和家裡顯然有些差異.日本女人夏天在家露奶也常見.自家人不會大驚小怪.客人上門再遮一下就好.
作者: saberr33 (creeps)   2020-09-05 17:37:00
確實不怎麼穿啊,衣服稀少,很多是海外交易來的
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-09-05 19:58:00
即便是事實,但演講用這詞就是會被批評要形容一個社會相對較原始,有其他的形容詞可以用嗎?換個詞就沒事了
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2020-09-05 23:50:00
純樸?
作者: duriamon (亞門)   2020-09-06 07:38:00
就漢人歧視原住民,跟歐美人看不順眼清朝女人裹小腳或非洲人露奶差不多等級。

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