推 bird09: 有小問題，像白蓮教的例子，組織起來的團練有沒有可能暗中 09/13 07:43
→ bird09: 跟叛軍來往？ 09/13 07:43
其實清末當時的叛軍 團練 和官軍的腳色常常互換。
因為當時其實就已經出現民國初年軍閥割據的雛型。
已經有團練開始在清政府以及太平天國之間不斷換陣營。
最有名的應該是宋景詩 陳國瑞 和苗沛霖。
尤其是苗沛霖，他在安徽起兵後，三次反清、兩次反太平軍。
還把來投靠他的太平軍將領陳玉成交給清軍。最後被僧格林沁消滅。
而宋景詩之所以目前在歷史迷的圈子中很有名，
是因為他曾經被中共的官方當作農民起義的正面典型拍成電影。
並且當時因為中蘇關係很好，所以拍攝期間有蘇聯的顧問來協助。
並且演員許多是現役的騎兵部隊來協助拍攝所以被視為中國大陸最寫實最成功的戰爭片。
https://www.youtube.com/watch?v=mBkLLbhkwLo
這個片段不錯
https://www.youtube.com/watch?v=wjFmQPhM9nM
我個人頗推薦歷史迷可以看看這部電影。因為對於部隊的陣法變換很寫實。
並且，我覺得電影拍出一個重點。當時因為清軍和捻軍/團練普遍是用蒙古馬。
蒙古馬很矮，所以當時的騎兵/馬隊沒有今天很多古裝劇那麼高大威武。
只是我覺得不太合理在於當時的團練的火器程度應該比片中高的多。
畢竟火繩槍不該太難取得。
另外我對白蓮教/川楚教案不熟悉。所以我不能回答太多那方面的問題。
關於川楚教案，我建議大家可以去讀Nomic在戰史版的文章
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1539029412.A.4D6.html
川楚教案和中國歷代的民變/流寇其實很不一樣。因為是山地游擊戰。
民變武裝在山區內快速機動，而清軍的由於後勤和重裝備難以追擊。
*[1;37m推 *[33mbecseger*[m*[33m: 制度的話，我在想如果湘軍多敗幾場，會不會連西方
*[1;31m→ *[33mbecseger*[m*[33m: 船艦都同時引進來？其實中國軍事思維很強，但就在
*[1;31m→ *[33mbecseger*[m*[33m: 反而拖住了中國前進的步伐，還蠻可惜的。
船艦這一點其實很有意思。其實曾國藩是清代新式海軍的推手之一。
我覺得曾國藩其實和當時諸多團練或是高級將領不同在於他很重視水軍。
我個人認為曾能夠擊敗太平軍其實主要還不是他陸軍很強。
而是太平軍的水軍實力太弱，導致長江的"制海權"被曾國藩的水軍控制。
尤其後來曾國藩開始引進/租用西方蒸汽船隻。
導致可以運李鴻章部隊穿過太平軍控制區支援上海。
而滿清使用西式炮艦打擊太平軍的戰史論述在中文世界不多。
但是我再推薦一本書，這本書我強烈強烈強烈推薦:
近岸、近海及遠洋艦隊：自1861年迄今地理環境對海軍作戰之影響
https://www.books.com.tw/products/0010397961
這本書是美國的論文集。其中有一篇論文，就是談當年清軍/常捷軍
如何利用長江水道和蒸汽炮艦，成功的打擊太平軍武力。
這本書非常的經典，我當時看完之後也是嚇一跳。
因為我當時還沒想到原來太平軍最弱的一環其實還不是陸軍而是海軍。
所以後來曾國藩推動建立上海機器製造局
在同治七年八月(公元1868年)來建造中國第一艘蒸汽輪船