首先感謝鄉民serenitymice在某你懂的大板貼文，
出於個人興趣，我火速去找出來
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33170928/
Mol Biol Evol. 2020 Nov (上個月的，夠新吧，笑)
先說，我非這方面的專家，
且好像也沒啥理由 逼我一定要詳細解讀，
故我只是很快看一下，把我看到的重點(我認為的)，秀出來，
如有疑慮，請閱讀原文。
直接看答案
https://i.imgur.com/qbfzXTG.png
這圖似乎是作者群去比對幾種代表性基因(不同顏色)，在各族群基因中的百分比，
理論上，百分比模式越接近的，表示這兩族群越可能共享相同祖先。
就我看來，研究結果其實各打了藍綠基本教義派的臉：
綠營愛說：
台灣漢人其實是漢化原住民(平埔族等)，跟中國人沒有關係。
錯，台灣漢人就不是台灣原住民。
藍營愛說：
台灣(漢)人是中國(漢)人。
錯，台灣漢人的基因組成"目前"最接近新加玻漢人。
如果要從基因定義國籍，那我們其實是新加玻人 科科
這結果很容易解釋，因為雙方的祖先來源差不多，
下圖摘自維基百科，新加坡的人口調查
https://i.imgur.com/U1UKZdi.png
在各自的島上再次通婚混血後，自然基因模式會很像。
一個有趣的點是，我個人認為次於新加玻漢人 接近台灣漢人的，
居然是少數民族 土家族
原因我不知道。
結論：
"想像的共同體"，真是一本奇書/神書，我認為該列入國高中生的必讀書籍。
任何想用"想像的共同體"以外的事物，
比如"血源/基因"，來為國家的統一/獨立找生物學上的基礎，
都必然被科學打臉。

想到一個有趣的點不知道如果把台灣漢人，進一步區分為濁水溪以北 跟濁水溪以南喔 不不不 這樣不夠好玩 乾脆改成台北市 與台北市以外不知道這樣比，會不會找到不一樣的模式 哈哈

你的結論蠻奇怪的，新加坡也是移民社會，你的結論只能說兩邊的血緣都是來自閩南潮州一帶，定義那邊是中國人那就代表兩邊都是來自中國。何況新加坡論歷史還沒比台灣早。

新加坡的閩南話跟台語很接近 李光耀是客家人礞g家族血緣接近也正常 因為閩粵人也是壯桐語族漢化而來 台灣原住民也有從那邊移來的 平埔族走婚習俗 中國西南少數民族今天還看得到

中國漢人本來也是想像

新加坡漢人和Chinese Cantonese最接近台灣漢人 這結論裡的Cantonese是指粵語人口還是廣東人？從閩南裔為主的新加坡漢人直接跳到廣東 那閩南是什麼情況呢 樣本問題嗎

補充一下一些人對這個研究的解讀https://reurl.cc/bRKKYl

沒多少人否定台灣漢人跟中國人沒關係，倒是不少人認為台灣漢人有混雜到平埔族血統，而且這張圖只有泰雅族和阿美族，原住民各族差異不小，單拿泰雅族和阿美族就能代表整個原住民??另外這張圖也無法證明台灣漢人是否混雜平埔族血統而且這篇論文的總結是台灣漢人有中國北方漢人，南方漢人，日本人和"南島語族"。靠北，那不就是在說台灣漢人有南島語族血統?多不多是一回事，但就是有啊

「從基因定義國籍」這件事本身就是很沒有意義的而且就是有一邊人「從基因定義國籍」吃豆腐另一邊也「從基因定義國籍」反駁回去就是你前段說的藍綠兩邊的說法，我覺得這些都很無聊

混到是一定有混到，比較爭議的一直都是比例問題吧，這篇論文不就在談這個問題

你這完全是匝稻草人在打，我從來不認為台灣漢人是100之百漢化平埔族，我的論點就是有唐山公無唐山媽，該篇論文有指出台灣漢人有混到南島語族，但他根本無法分辨這些南島語族究竟是台灣地區或是非台灣地區，而我頃向是混到台灣地區的南島語族至於新加坡漢人，難道沒有新加坡漢人本身就代有南島語族血統，因此跟有混到台灣南島語族血統的台灣漢人基因比例相近的可能性?原來一萬人可以代表2300萬台灣人啊自己在那邊匝稻草人打說假設台灣漢人是100之百漢化的平埔族就很可笑幼稚，怎麼看你都很想把族群認同和基因綁在一起那一萬人假設我拿49年後才來台的外省人(沒跟原住民通婚)也能證出跟中國漢人人基因相近啊，如果拿的1萬人是高雄台南等地嘞?一堆高雄人台南人長得跟東南亞外勞和南島語族一樣

這符合古漢人和百越、閩越混血，然後往海外移民的歷史軌跡土家族也是古代南方蠻夷殘存的一支，感覺血統接近合理

華南漢人是古漢人和閩越族混血 所以華南漢人本來就可能有東南亞人外貌 因為東南亞人也是來自華南狴H東南亞外貌基因是在華南混血時就有了 並不是到台灣才跟台灣原住民混血得到此種基因

其實印度也是啊 亞利安人根本不是最一開始的

土家族本身也是混血的少數民族，看一些研究他是藏緬語族（古羌人的一支）和武陵當地少數民族（百濮）融合而成

有可能是平埔族人數少,因此混血效應不明顯. 不然就是西部平埔與百越關係比較近.

有唐山公無唐山媽的話，研究結果根本不可能是這樣。而且這不是孤證。過去粒線體（母系）研究也是類似結果。難不成中國東南沿海長期到台灣抓平埔族女子回去生小孩？

"難道沒有新加坡漢人本身就代有南島語族血統" 我自己是想不太到新加坡漢人何時有機會混到南島語族血統 記得絕大多數的馬來西亞和新加坡華人，也就是新客，跟周圍的南島語族原住民通婚的比例非常低，主要因為宗教習俗等有很大差異，好像還有英殖民政府刻意分而治之的因素? 我不確定是不是真有這回事但是土生華人就跟南島語民族就大程度的混血

請問澳洲紐西蘭人中有多少原住民血統?澳洲先移民以囚犯為主, 航程非長遠,從英國到亞洲邊邊...結果,澳洲白人一點都不相澳洲原住民!我可以很直斷的說,即使台灣不存在原住民,漢人一登陸,遲早生得滿滿的閩南人客家人,並且男女比例是一半一半.原住民和閩南先民通不通婚,混不混血,都不會影響結果.沒有唐山媽是錯的!在清朝時期大量合法墾殖移民中就有唐山媽了,一直到日據時代還在招漳州農民家庭來墾殖.南洋也是一樣.泗水那邊客家人很多,也都是漢人長相的.不管女性移民再少,一樣會繁衍大量漢人後代.中國女人生孩子速度簡直像生老鼠.女人就像冠狀病毒,一個就生七八個,一半女生,下一代也是生七八個.兩代就多少子孫了?以馬來西亞為例,華馬通婚的後代是有的,叫娘惹.但不多.但是台灣平埔族外貌較像閩南人,也是扁鼻子,膚色一樣,混了血也不容易看出來.難怪有人說平埔族的祖先是來自中國東南的原住民.而在屏東半島的原住民就比較像巴丹島土著.不一定要混血,平埔人可以扮演漢人,演到你我看不出來.他們的廟也不大像沿海地區的閩式宮廟(如媽祖廟).他們有玄天上帝一類的神明.規模也較小.甚至整村都信仰天主,聖母的.他們自古就喜歡親近漢人,學習漢人語言與穿著.不像排灣族那樣老是躲在密林裡,偶爾出來割人頭.我的理論是,不必太區分平埔人和漢人,他們就算不通婚,今天我們看到的狀況(外表與氣質)還是差不多.但高山族(指平埔人以外的原住民)也沒有通婚就差很多.去澎湖觀察吧.那裡原住民成份極少.全是福建閩南來的.七美島的純度更高.如果你不太政治正確,可以到金門島觀察.純種原住民(其實各族都會混)在台灣很少了.

認真講 我有看過以前平埔族女性的照片，長得確實是扁鼻大眼黑膚，就女版蔡阿嘎，跟中國東南民族確實像，所以不排除台灣平埔族跟中國東南民族血緣關係非常近

就是南方漢人啊 新加坡也是南方漢人移民過去的 跟移民台灣是一樣的

然而中國東南地區的少民卻不以“扁鼻大眼黑膚”為特徵

樓上，關於台灣平埔族的基因比例究竟如何目前沒有定論，而且平埔族的長相跟高山族實際上差很多，google平埔族然後點圖片就會發現中南部的台灣年老女性有非常多像平埔族

清末時代已經有照相機了,不少照片裡看到原住民但難以確認

平埔族和中國華南少數民族都有走婚習俗 這不是巧合

哪一族的.就在台南一地有山地原住民與平地原住民,兩邊的混血也難免.日本學者給台灣原住民分類也是以熟番和高山番簡單分別.簡單的說熟番是講漢語的,高砂族是講各住民語的.即使是高砂族,如花東amis也已經開始漢化,有漢字姓名.大分事件後日本政府豎立紀念碑上死難的揹工有姓潘的,是平埔族與阿美族兩類.但布農族人就用日本假名了.他們沒經漢化過程.外表分類比較容易.如屏東蘇嘉全家族,一籮筐的排灣臉型.蘇嘉全的女兒長得就和外國人一樣.他們拍原住民電影不必化妝.

我個人是認為從中國移民過來的人有非常多都是跟平埔族婦女通婚啦，畢竟平埔族的黑白照片真的很像台灣中南部的年老女性。而且外省人不少都和高山族有通婚現象，我就不信同樣從中國過來的移民沒有跟平埔族有通婚情況。清朝兩百年裡只有35年是准許帶家眷過來，其餘最多就是男性過來，而且35年裡有21年都是1874年到1895年，其餘的176年裡幾乎是男性單身來台，這匹男性當然選擇跟平埔族通婚，就跟外省人選擇跟高山族通婚一樣。蘇嘉全的女兒圖片網路上就有，長得不錯但哪裡像外國人???

這當然不是白皮膚的老外了.純平埔人實在難找.即便在屏東,也有多種族混居情況,婚姻生子在所難免.

你說的長得像平埔族的中南部中老年女性 到福建廣東到處都看的到喔

我是指他女兒五觀根本不像白人，還有福建廣東譬如香港我有去過，跟平埔族有差不少香港人就是廣東人，長相跟台灣黑白照片時期的平埔族和現在的中南部年老女性差不少

即時平埔族是南島語系,漢人的人口也有壓倒性優勢,基因影響也是極微小

平埔族本來就是南島語係，而且211年裡有176年是禁止來台，所以很多都是中國移民單身來台，只有35年是攜家帶眷，這符合有唐山公無唐山媽這個台語俗諺

樓上也太高估清朝的統治力，禁歸禁，偷渡很難抓也抓不到吧台灣島上的清兵有空抓偷渡，還允許你各族群三不五時械鬥?

啊你偷渡攜家帶眷很容易?正因為台灣島上的叼民很難管，所以主管台灣區的清朝官員才對台一直有禁令啊清朝本來就不弱，至少比明朝強啦，只是因為西方武力科技在明朝時就已經是世界第一，然後大航海又剛好撞到清朝，才顯得清很弱

https://tinyurl.com/y3mkoqur 「沒有唐山媽？：拓墾時期臺灣原漢通婚之研究」 這篇文章中有提到其他兩組人做的DNA研究 台灣漢人的母系遺傳中有26%或21%來自原住民

而且如果禁歸禁很難抓，那自乾隆開始就全面開放攜家帶眷來台不就行了?反正很難抓麻，那就直接開放。但事實上乾隆40年只開放攜家帶眷來台兩次，而且只有兩年，那不就代表海禁來台頗嚴格 ?

很難抓不等於要直接開放

台北大學??而且我前面就有講那176年裡是中國移民來台是單身居多，很少帶中國女性來台

台北大學怎麼了嗎？ 文章作者是台北大學的副教授 又不是台北大學的學生

真的很難抓的話就不會有幾次是攜家帶眷開放啦，正因為禁到後來發現台灣島上漢女太少，才開放幾次攜家帶眷來台我有認為說是台北大學的學生喔?

A大說法的來源？ 有幾次開放攜家帶眷是事實 但原因未必是A大所認為的

whole-genome SNP都抽出來分析了，還有人看長相如何如何

用常理判斷不就知道，我倒想知道不少人認為攜家帶眷偷渡來台不會很難得根據在哪，台灣海峽在大航海時發生好幾次沈船意外，不管美國法國統統沈給你看

這種「長相證據」和什麼「腳小指多一小片」等謠言還扯

用常理判斷也可能是發現禁止的效果不彰 所以開放 但一開放又增加太快 所以又禁止 如此反覆

對呀 1萬人代表2300萬台灣人，不到百分之一的人代表

台灣海峽的沉船是不少 但大航海時代大西洋的沉船也不會

少到哪裡A大 在統計學中 統計超過一千人的誤差就小於3%了 統計一萬人算是超多了

清朝連滿人自己老家外東北都被俄國不費一兵一卒占了

如果不懂抽樣統計可以不用多嘴自曝能耐多高

反正你說的跟我說的目前台灣學術界都沒有定論，在這

清朝皇權不下鄉 鄉村控制由地方仕紳代理

從清朝收稅能力來看 它能掌控的戶口很有限用你的話反問 丁家郭家可以代表全台灣??

沒有定論？還是有定論但裝做沒看見？

沒有，但他連台灣人具備阿拉伯血統都測不出，我就不信這論文有多準

少到一定程度本來就測不到好嗎 俗諺作為證據的效力比不

主流的DNA足人類遷徙足跡重建是華南-台灣-南洋

上基因證據好嗎

台北大學的教授論文就能當作定論?

某某家族如何如何怎麼這研究沒有抽樣到？爛透了對吧？

那位大學教授是美國麥城威斯康辛大學社會學博士

100%的阿拉伯血統只要傳五代都沒再碰到其他有阿拉伯血

你何不看看這篇論文倒數第四個作者是誰？

趕問某A是哪所很威的大學畢業?自己的判斷必為主流?

「教主」都出來認了，「教徒」還在起鬨。

統的人就只剩下不到5%了 而且這還只是在這個家族中 如果有這家族血統的人佔全部人的5%的話 還要再乘上0.05我沒說一個教授的論文就能當定論喔 但該論文中提出的證

反正我是不相信1萬人能代表全台灣本省人啦，路上十個人大概就只有3個人會信1萬人能代表全台灣本省人。拿一萬人來代表全台灣本省人就好比拿一萬名支持韓總機的外省三代來代表全台灣外省三代。

據明顯比A大所提的強力很多這是數學問題 不是看A大信不信

教主是誰呀

學過統計就知道 多少樣本數誤差會剩幾%教主就是林媽利啊 不是你們最愛的"主流"學者??每次談這議題 你們都拿她的研究 像聖經一樣

很久沒來逛，結果一來就看到有人在開地圖炮引戰

結果"主流"學者寫的論文 被某主流人士噴採樣不可信

如果是漢人女子來台的話還有另一個來源：人口販賣《潮州府志》：「康熙五年，續行遷斥，窮民潛藏嚴藪，捕魚曬鹽者，渠魁丘輝、沙浦六兄弟遂統以為盜，擄去各縣子女不可勝計，內地之不逞者又潛為之援」。邱輝流劫海陽、揭陽、澄海、惠來、普寧數百十鄉寨，「擄去婦女前後不啻數萬，以貌之好醜估價聽贖，否則賣台灣為婢妾。另據《台灣外紀》中也有相同的記載，「時邱輝自踞達濠有年，橫行無忌，官軍無奈之何。所有擄掠婦女，悉系台灣船隻販賣」這點也是需要注意的地方

偷渡不需要一次把女眷跟著帶走 分兩次來台即可多半是男的先來台扎根 老婆再偷渡來台跟老公團聚當時幫忙女眷偷渡的船隊很多是奸商 騙上船後開往別地後上岸賣掉婦孺

走婚不是華南少民 而是西南地區個別少數民族

補充一下，我剛剛那段潮州府志提到的年代為明鄭時期但後來有沒有人口販子賣女子來台灣因為還沒找到相關文獻所以不清楚

論證女子來台尚不用引據偷渡的情況 光是清治台灣 超過一半以上的時間都開放平民攜眷來台就夠論證了

基因報告跟俗諺比一定是基因準吧

我只是破解某人的"偷渡女眷一定要一次帶走"迷思

我知道 某人想表達台西丁氏和鹿港郭家 是個百萬級的族群 沒在樣本內就根本不足以稱為取樣

查了一下某A的推文紀錄 恩......對他多一點包容和耐性

馬來西亞華人和馬來族礙於宗教法很少通婚.但與印度人通婚倒沒障礙.只是東馬較多原住民.但這些原住民是否與台灣的同一系就難講但總歸一句話.女性的數量少不會長期影響到繁衍後代.經濟能力才是要因.漢人因為經濟能力強,生活條件好,他們子女死亡率較低,但原住民就算沒被壓迫,他們的繁衍速度就贏不過漢人移民.一百年過去,兩個部落的人數就趨近,兩百年過去,原住民就剩一點.這你若會寫電腦程式,或善用試算表,可以做一個數據模擬.也就是說即使漢移民不與平埔人通婚生子,三百年過去,台灣島上的漢人人口一樣壓倒原住民.更別說原來平埔人的部落已經徹底漢化.漢化是壓死駱駝的最後一根稻草.只有基因才不受影響.基因不會因為你的語言和思想而改變.

陸權思想的清朝 海上力量薄弱 海岸線又長 是能抓多少偷渡? 清廷自己都評價台灣的官員全國素質最差以為未開發帝國邊陲的戶頭很容易掌控?

「華腦粉紅」...？？？ 嗯........用這個詞不太好吧？我先自承我也用過類似但反向的詞 然後被警告然後所有研究過清代地方歷史 尤其是像台灣這種邊疆地區的應該都不會讚成政府的控制能力強...

他已經被檢舉了啦 A了他在其他板的推文之後 其實不意外

樓上兩位整天綠共的就不要裝得自己多有理性啦^_^讀文組法律書讀到不敢承認對面就是中國唯一合法政權，只敢以中華民國憲法的框架下稱對面為對岸是蠻可悲的

我在本板有用過任何一次「綠共」? 別把沒說過的話硬塞進別人的嘴巴裡 文組法律礙到你了?有種上法院全部自己來 別找訴代或辯護人或去法扶某些人鍵盤後面很嘴 到時候上法庭結結巴巴的不知所云假會結果敗訴了才來靠夭法官都是法匠或者恐龍三小的

我有說你在這版用過綠共?好啦好啦，那麼氣幹嘛，我被一個認為"不承認藍綠一樣爛就是綠腦"的人嘴說沒腦子都沒生氣，你那麼氣幹嘛，閣下消消氣，助您有美好的一天^_^

你嘴樓上兩位不是我跟hit不然是誰?

我指的是你在別版用過綠共這詞，並沒有說你在這版用過，好了啦，我在網路上也不只一次被人塞過我從沒做過的事，我也只是過去就算了，閣下火氣那麼大幹嘛，請消消氣，如果冒犯到閣下那我道歉我言詞過於粗魯^_^Peace&Love

八卦板百無禁忌當然甚麼都能嘴 在學術專板就是得收斂

AGENT大你知道什麼是統計學的隨機抽樣嗎...

統計中學都有教吧?而且有些基因是隱性的 不見得會表現在外表上所以看外表不能斷定一定沒有某基因

綠營愛說??藍營愛說?? 有也是少數人吧...

你認為琉球人才是生物學意義上的初代日本人...

該回政黑的回去吧，玻璃心最擅長滿嘴不在意結果超在意。

某馬迷兼前任柯粉還在啊那篇廢文被嘴到不敢回我還真的不在意，因為那篇論述邏輯真的蠢得要命

TED大要小心不要被釣到

很明顯超在意的呢，亂套帽子都不知道在套誰。自己被嘴爆了還在幻想自己嘴爆人，難怪上面講一堆完全沒根據ww

看到有人被打臉崩潰，就該推了

事實上這世界就是沒有純種XX人。漢人也是幾千年來混血的產物。深綠那套邏輯是用來對抗"中國台灣血濃於水"的說法才跑出來的。

葉高華六七年前就研究定論了,臺灣漢原通婚極少,有唐山公無唐山媽只是很早期現象,去找找地圖會說話吧

講的好像新加坡漢人不是中國過去的一樣...覺得你這樣彙整別人研究有點曲解

經過這次 以後原po應就知道盡量避免文中出現顏色字眼:p

新加坡人知道華人,不知道甚麼漢人.漢人這概念在中國是對照其它少數民族如蒙滿藏苗等族.新馬華人都是中國南方沿海移民後代.那裡屬於漢民族.難道新馬有蒙古人嗎?同樣韓國人也對中國少數民族缺乏概念,頂多知道安東有朝鮮族都統稱中國人.(韓日都一樣)台灣原住民常說的白浪就是中國來的漢人(或漢化平埔人).台灣人很少提到我們是漢人這句話.對原住民才這樣說.總不能說你好,我是白浪.原住民會說我們XX族,他們是阿美族...但碰到西部人就說你們....你們.....(他不知道對方也是一個"族"?)一向都尷尬的啦

你們平地人。但這種事幾乎都是雙方知道就好，不必說出口樓上說的漢化平埔人（當時稱熟番），其實山地原住民知道他們跟漢人是不同的

永遠不要替外國人置換名詞.他們怎麼說就是對的.

白浪就是在稱呼漢人，沒有別的清代前往山地原住民部落訪問的傳教士，會雇用熟番當嚮導

韓國人說"中國人"就不要替他更正為"華人".那會混亂.

或當苦力及翻譯，因為比起漢人，他們與山地原住民還是比

你把"華人"一詞放到網路翻譯機裡翻英文看看是甚麼?

樓上的,那是清代的事情.如今整個台東滿滿的漢化平埔人了.誰有分得清你的基因?

他們自己知道，至少現在沒什麼人在說白浪兩字了

好玩.我真的要請一位原住民在市井之間幫我分辨平埔人和漢人https://www.youtube.com/watch?v=6q9tzBx8KMc阿美族阿嬤唱白浪的肛你娘之歌.可以證明白浪是種田的.光緒年間西部平埔人遷移到卑南溪沿岸開墾農地.和卑南族,阿美族間有密集互動,包括戰爭.台東原住民的語言常借自漢詞.譬如"外省人"的意思為"外族"."嫁給外省人"的意思是女生和外族結婚.還是要詳細的問當地老人說:那到底甚麼意思?他們的語言由他們詮釋較好.雖然他們表達能力有限.

唐山媽又不用一對一配對，而且古代都生7-8個，連跟遙遠的南洋漢移民都能保持了，娘惹那種是少數，他們能帶了更近的台灣不能？然後不用太高估清廷對台灣的控制力，台灣當時就化外之地，在乙末戰爭時清廷都還不能完全控制台灣，第一個統一本島的政權叫日本

清廷當時保護原住民，而且禁止漢人入侵原住民領地，也禁止漢人殺原住民搶原住民土地所謂的有唐山公無唐山媽，更多是漢人殺光原住民後，用來主張自己對原住民原有土地所有權的一種大內宣

那句俗諺是現代杜撰的吧 因意識形態發揚光大 不見於故紙堆 不是真的俗諺 不能以之為前提

台灣下層階級娶原住民為妻是常見的.這些女性就是"番仔媽"所以出現這種"沒唐山媽"論調也難怪了.但以常情推論,中國移工來台灣打算落戶,甚至應召農墾,把子女帶來台灣也不意外,反正不回中國了.子女長大婚嫁,這還需要去娶番婆?古人結婚早,16歲就能生了.越早生頭胎,孩子生越多.平埔人部落漢化後,每個女人都是山寨的唐山媽!平埔人消失了嗎?沒有.只是回不去了.