[觀點] 奪土之恨是到現代才有的嗎?

作者: sanae0307 (戰艦神通)   2020-12-31 21:43:43
如題,在古代和中古
領土割讓交換並不很嚴重,至少不會割一座城然後舉國悲憤無比
天天主張戰敗割讓是不義的強奪,無效
但到了現在,割一點點土地,被割讓的那國就會舉國沸騰,喊出血可以流錢可以賠但領土不
能割
像是亞爾薩斯和摩澤爾
明明就是拿破崙三世不爽普魯士開芭樂票,刻意拿西班牙邀請普王堂兄當國王一世,用高姿
態命令普魯士必須宣言普王家族永遠不當西班牙王
才讓最古老假消息網軍頭子俾斯麥找到機會引戰
最後割掉亞爾薩斯和一點點摩澤爾
結果法國人對這個超級悲憤
硬要把摩澤爾說成整個洛林省(聖女貞德出生地)
然後一直宣傳這個割讓是不義、不平等條約,是德國暴力強搶了法國的大好河山
潛移默化教育民眾勿忘色當之辱,亞洛一定要搶回來
晚清割讓台澎也一樣
雖然清政府一向禁止跟台灣抗日有所聯繫
但是民國時代台澎又成了「被不義不平等的條約割讓的,不是割讓而是日本強佔中國的土地

究竟為什麼古代割讓來割讓去好像日常
現在割一點點,被割的就覺得國仇家恨
寧可賠巨額也不能割讓哪怕一座城市
對於無法阻止的割讓一律對內宣傳
「不是割讓而是無法阻止侵略者強佔,大家不能忘了這個國恥」
各位覺得呢?
作者: yktktkyure (莎莉油奶凍)   2019-01-01 00:32:00
就是想像的共同體這概念的威力有夠大啊,不然在從前,奪土之恨都王公貴族才有的事,對百姓而言只是遠方又換了個領主罷了
作者: reich3 (月湧大江流)   2019-01-01 01:28:00
亞爾薩斯跟洛林在三十年戰爭後被割讓給法國,神羅當時有舉國悲憤嗎?
作者: kons (kons)   2019-01-01 01:59:00
標題不就直說主題了,一樓是在???
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-01-01 02:06:00
秦孝公割地給魏國 為的是先修養生息 待變法後討回所失
作者: jason222333 (發呆)   2019-01-01 11:15:00
台灣島上的漢族認為跟清廷有聯繫啊 不然殺光光好了
作者: imsphzzz (大法師)   2019-01-01 13:46:00
可能比較蠢的,才能跟蠢文有共鳴吧呵呵
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2019-01-01 16:44:00
清代之前的中國領土縮減有些是皇帝自己送給朝貢國的
作者: imsphzzz (大法師)   2020-12-31 21:47:00
打一長串到底想說什麼,可以直說嗎?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-12-31 21:54:00
哪裡並不嚴重?即便在歐洲中世紀,土地割讓可是財產損失欸貴族自身所代表的利益越小你越看不到,一個小男爵的莊園被奪取,自然是男爵家人和親近園丁不爽,越大的就是郡守及其親友,越大的自然感受的人越多。法國都成了龐大帝國國土,被弄走個洛林自己舉國激憤阿
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-12-31 22:18:00
應該說,是近代主權概念興起後,與加上地圖精確化
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2020-12-31 22:18:00
你直接舉例被割領土還談笑自若的例子比較快
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-12-31 22:19:00
不然古代邊境本來就不明確,自然沒太多感覺
作者: chosenone (獲選者)   2020-12-31 22:33:00
我的看法,這源自於民族主義興起和附之而來的領土收復主義。以前的人會分民族但沒有民族國家概念。所以民族之間相互雜居,同一民族可以在不同國家生活,一個國家內也可以很多不同民族,大家不覺得奇怪。十八十九世紀開始的民族主義之火搞出民族國家,也順帶搞出了領土收復主義,大家整天想收復自己民族自古以來居住地。沒考慮自古各民族雜居,到處留下爭端。
作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2019-01-01 19:28:00
春秋戰國時代割領土就不憤恨嗎?
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2019-01-01 20:12:00
張儀:跟齊國絕交,我割六百里地送你
作者: peter89000 (彼得二郎)   2019-01-02 14:20:00
春秋戰國好像常常在割來割去的
作者: aton602 (南方堂果)   2019-01-02 18:16:00
台灣就有抗日失敗逃到大清,但大清直接引渡回台灣交給日本處死,那些人想死為大清鬼但做不到
作者: cksxxb (胖小喵)   2019-01-03 11:48:00
清朝康熙不就想把台灣直接丟掉?連割都不算欸
作者: imsphzzz (大法師)   2019-01-03 13:44:00
樓上在說什麼廢話?台灣在清朝之前又不屬於中國
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2019-01-04 13:05:00
@imsphzzz 最近很嗆喔!請先去讀「恭陳台灣棄留疏」,補充背景知識
作者: imsphzzz (大法師)   2019-01-04 15:22:00
本來不屬於你的,沒有「丟掉」的問題只有「要不要拿下來」、「要不要繼續統治」的問題okay?先學好邏輯吧
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2019-01-04 15:43:00
@imsphzzz 清廷當時已經把鄭氏滅掉了,當時台灣算不算清廷的?「棄留」兩個字可是當時施琅的用詞況且你說的「要不要繼續統治」跟「要不要丟掉」有什麼差別,可不可以解釋一下你自己看「夫地方既入版圖,土番、人民,均屬赤子。善後之計,尤宜周詳。此地若棄為荒陬,復置度外,」施琅滅鄭氏後已將台灣視為大清版圖,在討論的是要不要放棄(丟掉)的問題喔
作者: imsphzzz (大法師)   2019-01-04 16:33:00
那個只能算是「軍事佔領」好嗎?你自己查清朝首任治台的官員什麼時候?又不是施琅說是版圖就是版圖,要有「設官治理」有「福建分巡臺灣廈門道」開始,才算拜託一下,有點法制史的觀念好嗎?軍事佔領→考慮是否繼續統治→是,設官治理,所以有臺廈兵備道如果否,根本不會有正式職官的編制另外,像二戰後日本那樣「放棄」台澎等等台澎是因為在馬關條約主權轉移給日本,先「擁有」才能「放棄」施琅個人想法是一回事,法制上面又是另一回事

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