話說提到這個我就有一個關於閩南語的問題
維基百科上面有寫：
從語言系統來講，閩南語被多數中國語言學家認為是一種漢語方言。中華民國學者則認同語
言說或方言說者皆有，然而西方學者大多不認同方言的說法。理由如下：
關於現今的不同漢語，其到底是不同的「語言」或「方言」，一直在學界有爭議。由於使用
不同漢語的人之間，彼此基本上並無法用口語進行溝通，因此多數西方學者認為，這些不同
的漢語，基本上是「語言和語言」的關係，而不是「方言和方言」的關係。
若以閩南語為討論主軸，閩南語與其他漢語差異甚大。
以上述研究為基礎，部分學者將閩南語的結構和基本詞彙，與南島語系和侗台語系聯結，而
論證其他非漢語語言對閩南語的強大影響。其指出，閩南語可視為漢藏語系的一種語言，而
不是方言。廈門話、泉州話、漳州話等，則是閩南語的方言。
這讓我想到塞爾維亞語跟克羅埃西亞語，因為當初是同國分裂的兩國
雖然看似語言名稱不同但是語言架構基本上沒什麼差別，可互通
反而是國語使用者面對閩南語不先學字的發音是幾乎無法溝通的
也就是雖然以中國政治角度是把閩南語當成漢語方言
但是以語言學上卻不是這麼看，感覺語言分類被政治影響很大

分塞爾和克羅語也是政治優先吧感覺閩南語像中古漢語和當地語言融合後的漢語分支

不，閩南語可能從三國就開始發展了，可能只能算上古漢語的後裔

一般說法是閩南語保留很多中古漢語的古音吧

說西方學者不認同，結果引用完全沒有西方學者來源。

其實也有人主張台語跟閩南語分屬不同語言，這也是一種政治凌駕語言學的主張

大學語言學教授對於語言/方言是用能不能互相聽懂來區分例如北部和南部閩南語有腔調跟用字的差別 但一定能懂 反之mandarin和閩南語不能互懂 應為語言關係 但中華民族架構下政治立場會希望把這些語言都定義為方言 是統治需要

所以美國有把印第安語列為語言嗎

小弟我資質蠢，真的聽不出來廈門話跟閩南語差在哪

有些腔還是不同的，用法也稍微有點不同，差距不大都是漳泉混合,只是混的狀況稍微不同造成的，很多用詞也多少是台灣戲劇帶過去，所以差異是沒有大到不能懂

地球沒有印地安語這種語言，但北美原住民語言超多的，都是美國人在研究，給看起來很想說美國不承認印地安人語言是語言的中國的愛好者參考北美原住民語言還能分成不同語系，怕了吧

說起北美原住民語言，明明他們只在一萬六千年前進入美洲，但語言多樣性可以跟澳洲和新幾內亞匹敵。

所以有研究跟把印第安語列為語言的關係是?

其實是閩越國被漢朝滅亡後跟漢語混雜百越腔/百越文法漢語

維基現在要翻翻來源 特別是有些源是失效的 要小心考證

你去翻語言學課本 也沒有跟你說區分語言/方言的客觀標準 會跟你講互通度只是一個"大原則" 但同時會跟你說互通度小不見得一定得分作不同語言 互通度大一定得歸作同一語言下的不同方言"以語言學上卻不是這麼看，感覺語言分類被政治影響很大" 前一句話值得商榷，因為語言學界也沒有提出一個清晰的客觀標準，更何況互通度很難量化當然也可以說學界因為政治因素沒膽立下一個絕對標準Language Files 章節10.1的第三頁https://imgur.com/9OE0zNf"It is not always this easy..."那一段及第四頁 https://imgur.com/snkbtreAn introduction to language p.280https://imgur.com/VfjRowQ"However, this rule of thumb does not always..."同一頁下方 "It is also not easy to draw a distin-ction between dialects and languages on strictlylinguistics grounds" https://imgur.com/jtdjOte

也可能只是我的教授個人的觀點吧 人文社會科學裡學者觀點不同也是很正常的

我覺得主要是"聽不聽得懂"其實也很難一刀切 總是會有那種"似乎聽得懂大部分但某些地方聽不懂"或"好像只聽得懂一半"的情況 所以在能不能用互通度來區分語言或方言這點上語言學家沒有達成什麼共識

分類就是人文學科的難處

能不能互通也不是非黑即白。總之，認定不一不會有標準答案。

會台語的去看看南巫，試試看聽得懂多少吉打福建話。我是八九成啦，不過有些發音非台灣優勢腔，所以一般台語使用者可能在七八成，甚至更少。

漢語的方言?這話說不通.漢語是個集合體.認真說沒有人在講漢語.台語是閩南語的分支.實際上閩南語只是一個名詞罷了.潮汕話也算一種閩南語.這是語言家的共識.把閩南語歸類為漢語支,也有語言學上的根據.總不能說台語是獨立的一種語言吧方言這定義實在很複雜不統一.連台灣各地都有些當地人才懂的詞.所謂方言,大概是指這部分.方言不是一個語言至於波士尼亞的各族語.塞爾維亞族和克羅埃西亞語一樣.只是各用各的文字.一邊用西里爾字一邊用羅馬拼音字.在音聲世界,沒有區別.西方很簡單,語文不分離.語音一變,文字排序也變了.但是中國自古是語文可以分立.一個字各地方發音不一樣.但侷限在單音節中.故差別不會擴大.如簡體字,繁體字.你看著文章唸,聽者感受一樣.請問你認為這是兩種語言嗎?如果你矯情的話....

原po舉關東話和關西話的例子 但我想舉一個反例是關東話和東北的津輕弁或南九州的薩摩弁也很難互通 但津輕弁和薩摩弁沒有被歸類為異於日語的語言 都是日語方言台灣語言板有個古串 "台灣客家語言 每種腔調都通嗎"

那台灣原住民語裡有所謂方言嗎?以政治分類阿美族語是台灣原住民語一支?但是他們和魯凱族的祖先也不是同一系的所以這個"原住民語"連成立都很難.

我貼的第四張圖有提到 你真的從語法/發音之類的東西去硬性區分也稍嫌武斷 標準不好拿捏 文中的例子是如果我們用語法有20項以上不同來斷定算是不同語言，那為什麼要用20項當標準? 為什麼不是10項或30項?可以互通就不會沒人用 其實也不見得 中國有些人是認為北京南城話正在逐漸消亡 被普通話完全取代不過台語等本土語言會衰落互通度也不是主要因素

saram你可以自己去維基看看原住民各語言有哪些方言，而且一般稱呼原住民語的，也顯然是不懂的

就算都是英文有時候也會因為腔調導致無法溝通的。要說是政治影響也是，歐洲會分那麼多語言出來我覺得是因為他們國家多。所以同一種語系只要分化到一定程度甚至分化還不明顯就會因為地區國家不同變成別的語言。但是中文因為很多時候處於同一政權下，所以同一語系分出的語言即使分化到某個程度仍被視為中文的一份子。

原住民各族的族語，都分別可以分出方言，像泰雅語就分成六個方言語群，排灣、布農更多，某樓可以去查一查

方言一詞定義很難讓大家滿意.

其實很多漢語方言仔細聽會聽得懂...不認真又不習慣聽當然聽不懂