[請益] 袁崇煥提出『以遼人守遼土』哪裡有問題?

作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-06-17 16:49:34
最近中國大陸奈邊有不少網路文章
都在抨擊孫承宗、袁崇煥的對抗後金/滿清的方略
其中對於孫袁二人『以遼人守遼土』的方略抨擊很大
說這個方略大有問題?!
根據
作者: luckyluckyha (幸運)   2021-06-17 17:32:00
官方勾結形成軍閥割據集團,吸血全國資源,最後降清
作者: violing613 (house..my pet......)   2021-06-17 18:21:00
袁黑很多 但批評遼人守遼土的沒啥印象
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-06-17 18:22:00
本來想省錢結果變錢坑,本來以為保衛家園結果投降沒在囉嗦
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-06-17 18:39:00
問題就是會變成當地軍閥,管不動。不過我認為那是倒果為因遼人守遼土說穿了就是放權給當地,就好比東漢末年、唐朝後期開放各地自行總覽軍政財大權一樣
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2021-06-17 18:55:00
英國管海外殖民地也現地雇用很多殖民地兵團 國土大不易聯絡要迅速解決邊境軍事問題就是一定要雇當地人沒得商量至於私兵化將領變軍閥 對中央政府忠誠度低 都是必然現象羅馬軍區制也是這樣的要那些大半住在沿海城市的中國網民去巡邊境他們大概也不幹的明朝跟宋朝的晚期國防問題都是不信任邊境將領導致國防衰敗東漢跟唐朝固然有軍閥問題 名義上的國怍也像羅馬一樣維持很久這都顯示軍區制讓帝國變九頭蛇可延壽的
作者: HarunoYukino   2021-06-17 20:10:00
東漢了話是「名存實亡」,漢朝廷剩下給曹操大義名份的功能唐也一樣是名存實亡,唐玄宗後只有少數的皇帝能稍微控制的了地方節度使以古中國來說所謂的「延壽」,也只是植物人插管躺著等待奇跡
作者: saviora (颶風之翼)   2021-06-17 20:17:00
如果中央夠強這些軍閥還是會乖乖聽話的
作者: HarunoYukino   2021-06-17 20:52:00
就是我講的「奇跡」,例如唐憲宗的元和中興
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2021-06-17 21:10:00
用遼人守遼土,且守且戰,且築且屯。屯種所入,可漸減海運。
作者: A6 (短ID真好)   2021-06-17 21:34:00
問題在中央阿
作者: Morisato (螢ちゃん)   2021-06-17 21:55:00
中央財政有問題,有可能成為另一群拿不到餉的驛站官兵
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-06-17 22:41:00
自己要立旗五年平遼,資源丟下去,效果看不到,不砍他要砍誰?撤回關內才是正經事遼平不了,北京倒是被肛爆,慘
作者: A6 (短ID真好)   2021-06-17 22:54:00
北京被肛爆 那又是中央另一個問題 天子守邊
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-06-18 01:26:00
老實說,如果採用王在晉的方略,可能比孫袁的方略更好
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2021-06-18 02:17:00
皇太極就繞過山海關打到北京了,沒用。最好議和,先解決李自成,再拖讓準葛爾pk後金
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-06-18 04:12:00
上面也不少人說了。老實講,政策這種東西,沒有絕對好也沒有絕對壞,是看當時人覺得哪個比較重要 就去選那政策以遼人守遼土優 戰力堅強 因為是守自己的家缺 最後一定變軍閥 只剩名義上還是大明國土 其實已經自立就看當時人比較不願忍受哪一種情況
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-06-18 06:19:00
就國共內戰東北戰局的前車之鑑
作者: saltlake (SaltLake)   2021-06-18 07:16:00
樓上所提狀況,國府就算用遼人守遼土也沒轍
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-06-18 08:34:00
沒什麼不好 畢竟是錢坑 守遼每年軍費爆表 最後就是到處裁員 被失業員工推翻 明不是亡於後金 反而是敗給流寇
作者: jason222333 (發呆)   2021-06-18 08:39:00
兵是當地人 才願意保家衛國 外地人馬上就逃走了誰願意守一個邊陲地帶呢將領改用流官 後勤國家把持 就不會出現軍閥
作者: carsen (carsen)   2021-06-18 11:46:00
可參考李東梟、吳大昕〈熊廷弼反對「以遼守遼」探究〉https://bit.ly/3zxbuRA
作者: kingstongyu ( ?????)   2021-06-18 12:07:00
袁崇煥虛報多少糧餉和戰績?!毛文龍都還得自己開市通商籌錢,袁崇煥只會向朝廷要.毛文龍上報的戰績較為可信,袁崇煥那爆表的戰績戰鬥力誰信!?也只有一個祖大受會跟他啦~~袁崇煥的戰績幾乎是後金人全部人口的幾倍?!跟中途島日軍上報的戰績差不多
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2021-06-18 16:13:00
成祖用蒙騎,如松用家兵,繼光重練私兵。
作者: kingstongyu ( ?????)   2021-06-19 19:06:00
袁崇煥無視於崇禎命令賣許多糧資敵導致後金度過缺糧危機

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