[請益] 為何台灣原住民語如此分歧

作者: AutumnEver (長秋)   2021-09-24 20:19:33
戴蒙的「槍砲」有提過,台灣被視為南島語族的起源地,其中一個原因就是台灣島上的南島語多元性。
台灣的原住民語大概也就幾十種,卻在目前主流的語言學分類中,佔了南島語系絕大多數的次語系,為什麼台灣島上的語言分歧性會比其他地方的南島語族還高呢?
如果說是地形阻絕的關係,其他南島民族也被大海、高山、叢林阻絕,何以最終語言的分化結果,總數1200多種的語言反而全被歸類成同一個語族?
而且最近很紅的斯卡羅,裡頭的瑯嶠十八社,就是好幾支不同的原住民族(排灣、卑南、阿美)共同組成的酋邦,所以地形阻隔應該是不合理的推斷
我個人的推測是認為這是因為南島語族的祖先來源分歧,他們在過去幾千年間的不同時間點,從亞洲大陸的不同地點來到台灣,各自成為今日的不同原住民族的祖先。
當時可能只有少部分的族群選擇遷離台灣,往其他島嶼移居,所以最終這些移居者的後代語言的分化,反而不如台灣島上來的複雜,大概類似於以前中國本土的方言相差極大,但海外華人卻以廣東方言佔大多數的情況
但我這推論也有蠻多漏洞,不知道各位板友們對南島語系的這個奇怪現象,有沒有更好的解釋?
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2021-09-24 20:36:00
1200多種的語言全被歸類為同一個語族,這沒問題啊語言學證明這1200多種語言之間有關連,當然就能這樣分
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-09-24 20:44:00
其實我也想過這問題
作者: AutumnEver (長秋)   2021-09-24 20:44:00
但台灣才幾十種原住民語,住的也近,怎麼彼此間的關聯性還低於馬來語族上千種語言呢
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-09-24 20:45:00
假設南島語的諸多分支是在渡來台灣前 就發展出來這我覺得比較合理,但不合理的變成,那為啥都是跑來台灣如果反過來,是在來台灣後,才分化出分支,這可以解釋為什麼集中在台灣,但為啥能這樣快分出這麼多分支變成新的疑惑
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2021-09-24 20:48:00
樓上的推文,後者的說法是主流中研院院士李壬癸提出的:語言最歧異的地區,就最可能是該語族的起源地。也因此台灣被認為是南島語族的起源地。
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-09-24 20:49:00
感謝樓上提示
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-24 20:50:00
分化的時間比較久吧 例如分化了七、八千年會比分化了三
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2021-09-24 20:50:00
其實不一定住得近,彼此就不會產生隔離
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2021-09-24 20:51:00
例如宜蘭山區的泰雅族與靠海的噶瑪蘭,兩邊雖然知道彼此的存在,但幾乎沒有往來,於是漢人就從兩方中間的近山地區由北往南一路南下占地盤就是因為兩邊沒有往來,近山地區是緩衝區,沒人住漢人才得以進入,然後往海邊鯨吞蠶食
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-09-24 21:04:00
我個人認為是遠古時期語言結構還未完善,所以遠古人類分散出去都還在發展語言。文明強化進步的部族開始統合完善語言文字,語族開始有規律的有系統拓展,也對被征服的部族同化台灣原住民文明發展受地理環境影響,進展太過緩慢,缺乏強力部族同化他人。現代語言因為受美國強勢文化影響,幾乎全球大量受英文影響雖然不是完全同化成英語分支,但借用英文詞語相當多
作者: dosoleil   2021-09-24 21:13:00
要問的是 為何原住民地域性這麼重吧 雖然也是有交戰敗走遷徙 但平常交流互動似乎不多
作者: A6 (短ID真好)   2021-09-24 21:20:00
其實沒有到分歧很大.... 有些還是可以通得.....只不過是要補助 族分的多一點而已....會覺的分歧很大 主要是因為我們聽不懂而已所以習慣用族民當族語 然後就會以為是不同語言像阿美和達悟還是哪個族 因為歷史因素 實際就是住一起的(歷史因素 是在日治之前的)其實可以看看2010~2015年的綜藝節目 蠻多原住民藝人去講這類話題的動力火車 排灣小時候也會跑到阿美族部落去喝酒 沒有到不通這些都是他們自己口述的例如這期木耀 https://youtu.be/_j1mFtc_M2k
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-09-24 21:38:00
現代因為文明化交流比較密切阿古早不同語言族群的當鄰居的不少,最終也沒趨同到完全整合成幾個大族阿美跟凱達格蘭其實有明顯不同,多年來隱身在阿美族內,不過語言似乎是趨同了
作者: A6 (短ID真好)   2021-09-24 21:41:00
也不是 像動力火車跑到馬來西亞都有些語言通了 說台灣島內部說完全不通 是說不太過去的...
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-09-24 21:42:00
凱達格蘭是有傳說支撐,還維持了一個自主認同
作者: A6 (短ID真好)   2021-09-24 21:43:00
只不過是我們沒有能力去研究各族語言的差異 就用族名去區分了其實就和之前的廣東話分支一樣 讓我們去聽我們是聽不出來的但讓廣東話的使用者去聽 他們可以聽出期間的同異
作者: shyuwu (El Cid)   2021-09-24 21:47:00
多語社會不代表語言相通
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-24 21:48:00
這篇的分歧很大不是在說能不能互相溝通吧 是在說相對於其他南島民族的地區語言分歧比較大
作者: A6 (短ID真好)   2021-09-24 21:50:00
他不問題不是問說 為什麼歸類到同一語族....通常能溝通的才會歸類到同一語族阿
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-24 21:52:00
我覺得原PO主要是想問第二段
作者: A6 (短ID真好)   2021-09-24 21:52:00
我自己是覺的 覺的原住民語言異大 是我們聽名字覺的很大而已其實大不大 最好是問原住民朋友最準
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2021-09-24 22:00:00
與阿美住相鄰隱身的,是撒奇萊雅,因為加禮宛事件被總兵吳光亮屠殺的關係,不是凱達格蘭,凱達格蘭在台北另外推文有人說是因為要補助,才分多族一點,這完全錯誤不管有無補助,他們自認為不一樣,那就是不一樣
作者: A6 (短ID真好)   2021-09-24 22:03:00
這個不是我說的 這個是原住民自己半開玩笑說的
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2021-09-24 22:03:00
太魯閣跟賽德克,以為都被認為是泰雅族的一支但他們自認為與泰雅族不同
作者: A6 (短ID真好)   2021-09-24 22:04:00
應該是很胖的那位原住民里長
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2021-09-24 22:04:00
雖然有相似之處,但就是認為不同,這跟什麼補助無關啦
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-09-24 22:21:00
我服役時曬的特別黑,就被原住民問過是不是排灣族,對原住民自身來說也會憑自己印象去區分族群。遇過一個來自花蓮的阿美也非常黑,跟另一位阿美族士官臉白差異不小,後來聊天他也說,頭目跟他們講他們不是阿美族了,是哪XXX則,其實我也沒搞清是哪個混在阿美裡面,大多原住民還是頭目認為啥大家就是啥
作者: snocia (雪夏)   2021-09-24 22:32:00
混在阿美族裡的除了撒奇萊雅(今花蓮市、吉安鄉)以外,還有噶瑪蘭族(花東交界沿海,例如新社部落),不過後者的故事有點複雜
作者: shyuwu (El Cid)   2021-09-24 22:33:00
印象派的各位可以去YT找南島語言比較的影片來看看。譬如在一片Lima gang之中,台灣原住民語剛好就不少支語言的5不是lima
作者: snocia (雪夏)   2021-09-24 22:35:00
兩族就人口而言都是從阿美族劃出,現在有噶瑪蘭族身份的都是遷到花東沿海的後代,至於翻日治戶口名簿懷疑是噶瑪蘭族者,沒資格取得原住民身份
作者: killeryuan (龍鳥)   2021-09-24 23:09:00
住隔壁大樓的會認識幾個 住附近不交流很奇怪嗎
作者: tony121010 (我是來亂的)   2021-09-24 23:41:00
噶瑪蘭族、撒奇萊雅本來就不同族群,只是因為政治因素躲在阿美族裡面,解嚴後才逐漸分出
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-09-25 00:26:00
A大 不是我們聽名字覺得差很大 是語言學家認為差異比其他南島民族之間大
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-09-25 09:53:00
台灣是起源地的說法最可信中研院院士李壬癸的說法是學界通說連紐西蘭、澳洲的學者都贊成這個說法
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2021-09-26 19:13:00
A6> 台語跟國語不能溝通。英文和德文甚至更遠的法文俄文不能溝通。誰說能溝通的才算同語族
作者: A6 (短ID真好)   2021-09-26 19:37:00
沒人說同族喔 法文是拉丁語 英語是昂格魯撒克遜 德語是高地德先把遠的法語除去喔 英語和德語 實際上相互影響的很多
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2021-10-02 12:03:00
樓上果然不知所云
作者: A6 (短ID真好)   2021-10-04 08:37:00
我說白話一點 英語法語不是完全不能溝通 我最近剛好也在看德語 德語單詞和英語很多單詞都是很接近的法語我不清楚但反過來 西語和英語德語 就沒那麼多接近但是 西語 法語 義大利語又都能溝通第一行說的是英語德語
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2021-10-07 16:57:00
幾個字能溝通就以為能聽得懂真的太naïve。對語言的基礎了解太少建議不要發言

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