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yamashima (yamashima\)
2021-09-29 22:15:38劉邦原本受封巴、蜀，透過賄賂項伯，
多受封漢中，都南鄭。所以劉邦及所部
只到漢中而已？根本沒入蜀？如是，何
以後世至今通說劉邦入蜀？
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-09-29 22:34:00《漢書》："..因陳(項)羽可圖三秦易并之計。漢王大說，遂聽(韓)信策，部署諸將。留蕭何收巴蜀租，給軍食"
項羽也沒統一中國啊~~還殺了楚義帝及秦王子嬰自封西楚霸王,後來韓信才出川把比項羽弱的諸侯王一一消滅之後被劉邦和韓信圍攻自刎
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yamashima (yamashima\)
2021-10-02 10:08:00劉邦都南鄭，人只到漢中而已，沒再往南入蜀。即時留守南鄭的蕭何也沒入蜀，蕭何只派人收巴蜀租。後世卻流傳
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-10-02 10:18:00原po問"所以劉邦及「所部」" 所以後世流傳蕭何非劉邦所部?
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yamashima (yamashima\)
2021-10-02 10:19:00劉邦入蜀。網路上查得到的說法是秦漢之際漢中是巴蜀一部份
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-10-02 10:25:00周緤 夏侯嬰 及其他"列侯從高帝入蜀、漢中者"(史記) 表示:漢中是巴蜀一部份的話 還需要特別分開說明？
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yamashima (yamashima\)
2021-10-02 10:31:00戰國之前，漢中是巴蜀一部分。秦惠文王滅巴、蜀，置漢中、巴、蜀三郡。確定的是劉邦只到漢中，沒入更南的的巴蜀。我好奇的是，因為戰國中期之前漢中屬巴蜀，秦漢之際的人到了漢中就算入蜀，才會有劉邦入蜀之說？只是到了後代，漢中在地理上、人們觀念上已不同於巴蜀，造成劉邦入蜀這句話讓後人以為劉邦及漢軍到了四川巴蜀，但其實只到漢中，隨後還定三秦，根本沒進入後世認知裡的四川蜀地？
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-10-02 10:42:00就算戰國中期之前漢中屬巴蜀 楚漢戰爭也已經過戰國時代了!還在根本沒入蜀(笑)..那何必把漢中寫出來？要跳針一起來XD
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yamashima (yamashima\)
2021-10-02 11:06:00所以你認為劉邦有更往南進入蜀郡？我上面的疑問寫的很清楚，劉邦都南鄭，人只到漢中，沒到後世認知的更南方四川蜀地。現代人聽到劉邦入蜀，會以為他越過大巴山進入今日的四川蜀地（都南鄭已證明劉只到漢中）。司馬遷
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-10-02 11:24:00不用轉移話題好嗎 你明明就寫"所部" 跟劉邦本人有何關係？
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yamashima (yamashima\)
2021-10-02 11:24:00寫史記已是漢武帝時代。如果劉邦真有如你所說進入大巴山南蜀郡，劉邦就會都成都，不會都漢中南郡，更不會叫
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-10-02 11:26:00任何人寫史書也都會有所本 如果真的沒到巴蜀 就會只寫漢中都成都？有點地理常識的都知道 四川運輸到關中非常困難
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yamashima (yamashima\)
2021-10-02 11:27:00漢王（漢中王）。漢軍還定三秦，蕭何也只留守南鄭
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-10-02 11:30:00再到更遠的成都 只是增加轉運成本罷了 你確定這樣做值得？倘若都成都這麼有用 後世蜀漢為何北伐基地要設在漢中咧