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作者: amidha (東岐明) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 說五色旗比青天白日滿地紅好看的審美觀？
時間: Thu Oct 14 00:27:25 2021
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: https://i.imgur.com/AblaBNc.jpg
: 青天白日滿地紅
: https://i.imgur.com/V6CBwLk.jpg
: 五色旗
: 五色旗不管怎麼看都很難看
: 就只是五種線條疊在一起而已
: 反觀青天白日滿地紅是不複雜的設計中帶有設計感
: 一看就簡單明瞭
: 其代表的意境也是青天白日滿地紅壓過五色旗
: 看到有些人說五色旗比青天白日滿地紅好看
: 就很想問那些人的審美觀是不是有問題？
簡單講一些青天白日滿地紅背後的歷史由來
最早起源是來自興中會廣州起事的陸皓東設計的青天白日旗，不久陸即為掩護同志犧牲。
然後孫文在成立同盟會後，商討旗幟時，堅持要用此青天白日旗。
許多同盟會員都表反對，因為青天白日旗的設計太像日本國旗，有似類同沿襲。
黃興更是極力反對到底，孫文無法馬上說服眾人，只得暫擱爭議。
再三考慮後，次年孫文提出自行修改過的青天白日滿地紅旗方案，要求大家同意。
大家拗不過孫文堅持，決定勉強暫訂接受，但實際上多有不服。
所以不久同盟會中意見衝突分裂鬧翻後，大家各搞各的革命，也就各拿各的旗幟。
孫文在廣州黃花崗起事就用青天白日滿地紅旗，兩湖系統武昌起事就用十八星旗。
後來革命成功後，雖然孫文堅持，各省代表還是通過以五色旗作為國旗。
這是因為革命黨人當初是以驅滿興漢為口號，革命旗幟難以團結中國各族（尤其滿蒙）。
可以象徵五族共和的五色旗，原是滿清官旗，可能比較不會刺激非漢族的分離意識。
青天白日滿地紅旗或因類似日本國旗而被當海軍旗，十八星旗被當陸軍旗。
民初後來，孫文一直很吃不開，沒太多人支持。
直到一次世界大戰，北洋政府要參戰抗德，孫文趁機反戰而從德國官方弄到不少資金。
憑藉資金，活動海軍及一批議員南下廣東另組政府，才將青天白日滿地紅旗立為國旗。
等到後來孫文聯俄容共，又從蘇聯弄到金援軍援政援，建立黨軍準備北伐。
青天白日滿地紅旗的紅旗色彩，也能對應蘇聯共產革命的紅旗標誌。
雖然孫文身死，然而老蔣成功掌權後繼續北伐，攻下北京而表面統一中國後，
青天白日滿地紅旗也就成為全中國的國旗，其後更成為抗日戰爭中的國旗。
國共內戰失敗後，國府撤來台灣，也就繼續沿用青天白日滿地紅旗至今。

全綠 跟利比亞一樣就好啦

說青天白日類似日本國旗的人，我無法理解明明一個藍白，一個紅白，藍白那個還長一堆尖刺五色旗才不妥當，第一，中國不是只有五族第二，五色排列有上下區別不過說到底，那是過去中國旗幟，我不知道為啥我們台灣人要經常討論這個。

五色旗很有宗教民俗色彩，古代船隻，王船，佛教，都有不同顏色的5色旗綠色是伊斯蘭教的神聖色，台灣改綠旗會被誤會嗎？

說不定就有國家建交呢

但是十二章國徽比現在國徽好看應該沒有爭議吧

五色是中國傳統慣用的顏色，軍旗、服色、聖旨、屋瓦等等都能看到。至於民國五色旗的意涵，除了最為人所知的五族以外，還有傳統五常、五音、五味等等以五為成數的概念，非常能代表中華文化。

十八星旗最棒了

當初臨時參議院爭議最多的反而是十八星旗，遭到關外省分議員的強烈質疑

意義與美感，這種事情是隨人說的。以中華民國而言，既然是多民族國家，就要盡量尊重各民族差異，不可獨尊哪個民族五色旗所謂的五色，固然可以解釋為五常 五音 五味但五常仁義礼智信出自儒學，五宮商角徴羽也是出自商周跟蒙古人維吾爾人藏人有啥文化傳承？說到底，我們為什麼討論青天白日旗與五色旗的優劣? 特別是誰比較美 誰比較有

真要講到那個地步，從國號就不該叫中國或中華XX國了，不管中國還是中華都是從漢族來的

意義這類無法實驗驗證的事情? 退一步講，就算全面承認五色旗的優越性 然後呢? 有打算廢青天白日旗 改五色旗嗎各位一定沒有這個打算。 選美比賽堅持要分出誰比較美好歹有個可操作性，因為分出第一名後，第一名還能拿個后冠，開始慈善/演藝事業。而現在討論這各五色旗要幹嘛?

如果公投國旗換五色旗，我會去投同意票www

至於中華民國的中華，樓上說得非常好，我認為呢

可以的話，國徽也順便換回十二章更好w

恰恰因為中華一詞，首出自漢族思想，所以至少國旗方面不要在凸顯了民初的國徽比五色旗，還更完全屬於漢人典籍五色旗什麼的，藏人至少也有五色 (雖然選的顏色不太依樣)樓上說法的概念是要把國旗/國徽設計的設計跟歷史扯上關係但倒過來，我也可以說，民國的成立，本身就是全新的思想中國從來沒有出現民主制度，配合這各，新國家的國旗國徽自然應該最好使用全新的設計，所以青天白日最適合 (茶)

個人認定的美感，這種本來就是沒標準的

總之呢，美感/意義這種東西，本來就隨便人講，今天一定要分個高下，卻又沒啥可操作性 (比如選美比賽)我個人是覺得吃飽太閒啦真的這麼閒，怎麼不討論日本(或其他國家)國旗的設計呢至於w版友，恩，想不到你這麼熱愛五色旗這很好，不過我說了，注意可操作性，等公投開始，且選項包含五色旗，那麼我很願意與您繼續討論。

老話一句，從蘿莉控鐵粉蔣光頭北伐成功成立制憲國民大會(包含台灣省台灣人跟正港台灣人原住民代表)制訂憲法之後，討論什麼五色旗跟袁世凱就沒什麼意義，明眼人都知道現在討論這些很多都是綠衣人士要搞共產黨政治鬥爭而已，呵呵！

這個... 我是不喜歡隨便揣測別人有無特殊動機啦我就是覺得，沒有可操作性的事情，沒必要討論當然，除了可操作性(實用價值)外，也可以堅持，我就喜歡討論沒有可操作性的事情，這理由我也接受，畢竟歷史這種事情本質上就不具可操作性 (歷史無法改變)，但問題是

蔣光頭搞得制憲國大是最無法讓綠色人士撇清關係的真民主進步，所以要找一堆理由跟原因來鬥臭憲法跟國旗，畢竟台灣人都參與制訂了憲法，這是賴不掉的。

各種歷史話題我都喜歡加入討論，中國史美國史台灣史都很好但愛討論國旗的人，很奇特，專愛討論中國國旗至少我沒見過有誰討論比如巴西國旗設計這我就無法明白了。

憲法我國就是中國沒問題，其他人自己的政治意識是個人自由，但目前鐵的事實就是不變。中國史就是國史，台灣史是地方史。現在的問題就是有一票人喜歡顛三倒四，又沒種去修憲，所以整天跳針。

可以討論啊，紐西蘭前幾年公投過要換國旗，換毛利人的銀蕨圖騰當國旗，但沒通過。我個人很樂見我國用原住民圖騰當國旗圖案，超讚。

原住民圖騰嗎？哈哈哈！福佬人會給過嗎？哈哈哈！

我也覺得銀蕨設計很好。我記得有放在護照封面?

勝利者決定國旗

有夢是美好的，礦業法跟亞泥都沒在鳥原住民了，真有趣。

雖然不是國旗... 各國護照我個人最喜歡瑞士簡單大方，還有多種語言表明多元文化https://zh.wikipedia.org/wiki/护照列表維基有清單，各位睡前無聊的話，可以逐一看看(放心 我個人已經這樣做過 >o<)

反正先過美國這關吧？阿扁已經演過一次了，呵呵！

換國旗某方面也有換法統的意思，說白背後目的最後是不會換五色旗的，五色旗確實也不難看至少比這幾年生出一大堆奇奇怪怪旗好看多了

明明就袁世凱解散議會，孫文才有機會招來一堆議員講得好像國會議員吃飽沒事出來搞造反一樣

你們不覺的五色旗意思更奇怪?? 藏滿蒙回 都不是台灣主要族群完完全全的外省旗wwwww我知道有人會說是道教的 但是當時設五色旗做國旗的意思 不是道教的意思 而是五足共容紐西蘭的銀蕨旗 有另一個問題是 他設計撞車all black的隊旗他那個方案一出來 我第一個反應就是all black 大多數紐西蘭kiwi的反應應該也是這樣....

回樓上，居里夫人的居里，其實是勞工的姓老公但沒細查的人，大概都以為是居禮夫人本姓吧同理，紐西蘭的新國旗假設真通過則很多年後，會是大家認為其他人模範國慶模仿至於外省旗，佛教旗也是五色設計，不過我在台灣好像沒看過而青天白日旗曾被蔣渭水台灣民眾黨模仿過相比之下，後者是比較能夠跟台灣扯上歷史淵源只是，我前面也說了，新國家新氣象，就如中華民國成立我支持國旗設計要用新設計，未來如果在21世紀我們還要換國旗，則啥五色青天白日，也都是舊收到了時代，沒必要延續風格。個人結論就是，我不知道討論青天白日vs五色到底能幹嘛

93樓，關於五色旗的含義，當初選它當國旗的臨時參議院就有解釋了，維基上面有

維基的解釋我看過，就是看過，所以我很確定五色旗絕對不適合我國，我國目前的歷史源頭是南島語族原住民，五常五音跟原住民有何關係？原住民也至少九族呢反倒青天白日，恩，我想多數人都喜歡晴天吧感謝樓上提醒大家注意五色旗含義，更凸顯青天白日優越

他那個黑白銀厥設計就不可能通過的因為那已經是紐西蘭橄欖球隊一個很具代表性的旗幟他那個設計 根本就是把兩個旗幟個抄一半更白話一點就是 就不能換個顏色的底色嗎 非要連人家黑白一起抄就和把公牛隊的隊徽 放到星條旗上 說這樣是新的國旗的感覺

蔣渭水的台灣民眾黨旗，跟越南南方民族解放振線旗異曲同工

回一樓 綠底的旗都是因為伊斯蘭信仰 他們代表色是綠五色也可以代表原住民的 台灣現在也是五大族群阿原住民 新住民 49年移民 閩南移民 客家移民

樓上說的不對，我們還有荷蘭等紅毛血統這樣要六色才對。雖然紅毛祖先少，但不能因此忽視

幫矮黑人哭哭，大家都忘記他們，討論新的國旗怎麼可以忘記矮黑人呢？另外只有五色是歧視越南新住民民囉？未來還有印尼移工要變移民耶？

青天白日旗更適合台灣的理由，除了前述與日治民眾黨旗有一定的歷史淵源之外，青天白日是有中心的所以可以解釋成，我國青年經過十二年國教，以台灣為中心基地，向全世界輻射出去，充滿希望的象徵不像五色旗，擺明什麼五大族群，哎呀，一來是古老的血緣思想，二來是不是暗示族群沒有融合呢。

比起國旗，黨國不分的國徽更需要考慮更換吧

青天白日的十二道光芒，也能象徵台灣十二名勝我們台灣用這十二名勝，傲然立於世界各國，讚。

https://i.imgur.com/RrTrB3T.jpg不如用更古老的 日月星辰旗好了

還有十二光芒也合於1980年代的十二大建設這十二大建設的歷史意義是，加入文化建設等事業象徵台灣開始邁入富而好禮的時代，此外，後續還有啥愛台十二建設。總之，我要指出，台灣的豐富與多元，不是五這個數字能表達至少要二位數，比如十二道光芒請大家繼續支持青天白日。謝謝您們。

黨國分不分又不是靠徽章 都已經正常政黨輪替了 還在糾結黨國分不分的問題根本沒必要 而且中華民國 確實是國民黨打出來的

樓上 他們會說文學社和共進會不是K黨的

文學社跟共進會是國民黨 不過現在的國民黨為了跟黃那票人區分所以故意自稱中國國民黨 近來有人建議中國國民黨改為國民黨 他們還是死都不願意 就是因為排斥其他反清派系的歷史緣故

沒有吧 這說法根據哪來的 他們現在不願意把中國拿掉更直接的原因是怕去中國化 從國民黨到中國國民黨之間 還有中華革命黨時期欸 如果要切割反清派系 那他們紀念武昌起義幹嘛 這年頭收割都來不及了 哪還有閒工夫切割他們自己官網談到黃花崗 都還要刻意說明是黃興率領的

又是一位憲法崩潰人士，我記得憲法寫的是中文，中華民國就是中國有一堆現代文盲看不懂，想修憲就快去，我也想看看美國人會不會說話，呵呵！

居盡雲集也是嗎

☺

因為黃興有留在同盟會給孫面子 但是黃底下的人孫是叫不動了 不然為甚麼一定要專門弄個中國國民黨主要是孫要切割後面的人覺得孫切割是一種路線宣示反對中國國民黨回復成國民黨就是遵循遺志其實社會上誰理他們那些千迴百轉的小心思憲法哪條說中華民國是中國?55憲草才有吧

小知識。如果維基文庫的版本沒有錯誤美利堅合眾國的縮稱並不是美國維基英文美國憲法全文，沒有說 United States of America的縮寫規定為何甚至，根本連USA U.S.A.都沒有出現。ROC憲法雖然沒有規定國家縮稱是中國但注意憲法有提到蒙古 西藏等

南韓憲法開頭第一句就說南韓領土是整個朝鮮半島也部會讓南韓主權及於整個朝鮮半島要是憲法宣稱就算數 誰先宣稱誰贏 那豈不是笑話要是連有宣稱的都不算數 沒宣稱的又該如何解釋呢?

建議樓上注意 法理 與 食物... 食物... E04 實務的區別

痾 問題現在 很多就是先宣稱就算數 不服就打一架.....

哈哈 我也餓了 天氣好冷

像是近幾年的大陸棚問題 就是先發現 先宣稱 就算數....

此外，因為法律條文無法窮盡一切狀況

所以遇到這種情況，通常法官會"體察"法條真意

那是台灣很多都嘴砲 現在越南 大陸 菲律賓 都是在那跑的

你可能把無主地那些章節的概念弄混進來了

中印邊界問題也是

蒙古與西藏。所以應該理解為，這部憲法認為roc即中國

不是 那是近幾年 對大陸棚的定義有大改 導致很多國家都在探索

主權在法理上及於西藏蒙古

中印邊界中方不承認當年西藏的條約 然後想往前推到麥克馬洪線劃定之前 但是也只是想想 丟石頭只是作秀當年中印打完中方也是退回線後mo 蒙古西藏的部分只能當作側面證明

樓上說這些話是沒有用的 說穿是找碴

我跟你說個更有力的 憲法第四條你自己讀讀大法官怎麼解釋好嗎

日本國憲法也沒有說 國家土地範圍

大法官告訴我們領土是政治問題不是法律問題到底畫到哪裡是政治作為 不涉及憲法法理所以不要再說憲法的領土就是中國或是哪邊了

特別注意的是，日本國憲法公布時，當時沖繩還在美軍手上但日本希望沖繩回歸的想法並不會因此消失美國也沒有反問日本，日本擁有沖繩法理主權的證據在哪

我覺得你岔題了 沒人爭日本的憲法包括沖繩與否

日本國憲法寫了嗎?不對 岔題的你

沒有阿 沖繩投票自決加入日本的哪天我們打下福建廣東 憲法就及於福建廣東啦

你先提出韓國憲法，也就是你先同意可以參考他國

或是哪天夏威夷投票加入台灣 憲法就及於夏威夷

我自然有權跟在你後面，提出日本憲法

大法官釋義部分，請注意前因後果起因是審查預算時，必然討論到預算使用範圍，故希望釐清是否有必要針對比如西藏蒙古等地編列預算也就是這自始就是針對實務的回答，並非針對法理而大法官為了避免政治糾紛，選擇不回答此題因此他拒絕解釋。注意，拒絕解釋，不等於否認/承認而你說，其他條文有提到西藏蒙古 只算是法理主權及於大陸的旁證。但注意，反過來說，你更無法從憲法找到主權不及於大陸的證據 (連旁證都沒有)。大法官是拒答，而不是認證了正方或反方。因此無法作為主權不及於大陸的法理證明對了 沖繩從未針對回威日本舉行公民投 是有比較間接的票

蒙古、西藏在憲法中的定位 並不是由第4條判斷

因為當時競選地方長官的人都會主張回歸日本如果您認為，這樣就算舉行過回歸日本公投

而是由第25條(國大) 第64條(立委) 第91條(監委)的產生

請教一下，1946年吧，台灣舉行第一次地方民代普選，當時規定要投票的人，要先宣示效忠中華民國

以及第119、120條的地方自治保障確立 一方面蒙、藏是有民意代表參與被認為屬於內閣制的憲法本文中的國家權力

請教這樣是否算是公民同意台灣屬於中華民國?您怎麼答，我都沒有意見，只希望您注意自己邏輯一致

的行使 而一方面 第一屆國大無論是蒙藏或台灣 皆有國大

千萬不要沖繩行，台灣不行，就可以了。

為了避免離標題太遠我為大家獻唱: 山川壯麗 物產豐隆 >o<

我前面早講過我國憲法台灣省閩客人跟真台灣人原住民都有選出代表去修，想耍賴門都沒有。閩、客

你們說完了對吧 聲索權 怎麼會只是嘴泡 那是台灣對申索權不重視 俄羅斯對北方四島 韓國對竹島 中國對仍愛礁 釣魚島 都是很積極的在表現維護主權的決心 台灣只有在國內漁民抗議的時候才會做做樣子 這幾年更明顯 導致很多人認為聲索都是嘴泡

嘴砲是說只有政治主張 而沒有其他行動 主權聲索滿天飛這幾十年也只有俄國併吞克里米亞之類的極少數事件台灣對釣魚台的主權聲索 最後是由馬政府跟日本簽的漁業協定解決 所以近年沒看到有甚麼漁民抗議能捕魚部分說好之後 能不能釣魚台的主權也不過使紙面主張mik台灣當年制憲國大都有派代表了 可以反證台灣主權當時歸屬中國與否?mo 沖繩當時復歸派參選然後當選行政長官 代表民心所向你的舉例也差太遠了 大約有十萬八千里這麼遠炎黃世冑 東亞稱雄~~

你說的問題是 台灣與日本的漁業協議和中國的聲索動作 是兩件事情台灣不重視聲索權 並不是其他國家也不重視 南海問題就是這類問題的延伸

應該說在二戰後戰爭非法化的大格局底下 聲索多數只是一種政治主張

不只 例如沖之鳥礁問題上 台灣就沒有什麼積極作為反而是大陸 直接跑去軍演 表示這是公海....

你說十萬八千里遠，我不覺得。當時沖繩舉行的就不是回歸公投，只是地方政府選舉。但如果你想擴張解釋，因為候選人主張回歸，所以是回歸公投。那麼也能擴張解釋，1946年的民代選舉是ROC回歸意思表示，因為投票前要宣誓效忠中華民國，選得是同國民代總不能說，你能擴張延伸解釋，別人不能。這兩個舉例的本質都是，非針對特定議題之選舉是否能作擴張解釋。前者是選舉地方首長，後者是選舉地方民代。至於聲索不過是政治云云，關鍵正是政治所謂法理本來就是一種政治主張，以討論主題來說台灣主權即是主權未定論者也不會否認，ROC雖然沒有台灣主權，然實際統治統治台灣。故講主權未定論即是一種政治主張又，歌詞訂正: 台灣世冑 東洋稱雄 才對請大家繼續選擇青天白日旗更改國旗歌維新國歌。謝謝大家支持。

你比的兩個就是不同的兩件事情 不然中日和約幹嘛要處理國籍問題 完全不知所云你改的歌詞也很奇怪 台灣是移民社會 東洋專指日本

那改海洋稱雄？欸，你說的沖繩選舉是 1968年，但簽訂反還協議是1971年我說的民代選舉是1946年，中日和約是1952年

改東海稱雄好了 畢竟東海是海賊王的故鄉

「聲索」並不只是單純的政治主張 你必須先知道在現行的法秩序之下 「意思表示」的重要性聯合國憲章使戰爭非法化 不意味著聲索就沒意義阿別忘記國際法上還有時效取得這回事喔所以才說你不是恐龍圈的阿XD 這些東西其實算基本概念

mi我覺得你把戰場界定放大又縮小 怎麼又變成有沒有意義的爭論了?你可以直接從一個角度思考 我們主張美國是我國主權效力所及的一部分 能產生甚麼國際法效果?好啦 東海啦mo大 那個選舉人民選出支持復歸日本政見的首腦沖繩政府也一路推動復歸日本 這是一個民意展現的脈絡

其實長大就會發現 國際法根本沒什麼用 國際法只是讓你有打架的理由而已 單純講 沒有強力的執行力 根本沒有用的例如海牙法院判決之後 實際上都是當事國 自己去執行但是對方不執行 你也沒辦法

講實力比拳頭就沒意思了。我喜歡比虛無縹緲，誰都可以講上一堆的理論/法理，這樣才講不完不然比拳頭，一句話說完：中共你有本事打過來。這不好玩啊。還是扯法理有趣。不行，我一定要拉回標題。又好比國旗問題，比實力，一句話講完：不爽快公投換啊太無趣，就是要比美學比含義 這種虛無縹緲的東西才扯得久，有娛樂性，你看前面推文是不是扯很多？嘿嘿感謝前面諸位版友陪我玩 嘻嘻

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