[觀點] 李天豪解析隆中對v.出師表對益州不同描述

作者: ppt123 (xp)   2022-06-08 15:56:16
https://www.youtube.com/post/UgkxXig7mWzj5JEJNqsYl0nyHeRE76pCJq5w
李天豪
1 小時前 (已編輯)
為什麼諸葛亮在《隆中對》裡面
稱益州為「天府之國,沃野千里」
是一個好的不能再好的根據地
而到了《出師表》裡面
卻說「益州疲弊,此誠危急存亡之秋也」呢?
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前面是「在野黨」發言,後面是「執政黨」發言
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幸好李天豪這位大學部歷史系畢業生只是在民營補習班搞搞,不是在公私立學校任教,所
以有時他某些歷史觀察、判斷不正確的地方不至於在學校中傳播錯誤的判斷視角與思維。
解析:
1.諸葛亮以隆中對向劉備說益州「沃野千里」的時間點是公元207年,當時益州幾十年(加
上劉焉上任前)沒花錢花力氣與外族或外邦打仗了?
劉焉大概是公元188年末左右至益州任職,然後公元194年交接給劉璋。公元207年諸葛亮對
劉備提到隆中對,這段期間,北方各州在曹操呂布公孫瓚袁紹互毆之下也不太容易好好發
展經濟,但是這段期間益州(荊州也差不多)沒有經過戰亂,土地豐饒加上好整以暇耕作
,累積的經濟成果是不會疲弊的。(益州官兵日常鎮壓境內小股強盜或亂黨的用兵、花錢
規模與「某某之戰」不同級別)
如果劉備在公元214年得到益州以後,同樣再繼續幾十年休養生息不打仗(不只自己不打別
人,老天顯靈讓曹家孫家也不來打劉家),益州是不是就依舊「不會疲弊」?
打仗就是燒錢、連續打仗就是連續燒錢,拿破崙的金句大家都聽過。這個道理大家認同嗎
?李天豪卻不知道?
所以是跟劉備父子在益州執不執政有何主要干係?
2.但是劉備得到益州以至於諸葛亮寫出師表之間,劉備集團打了幾場大型對外戰爭:
a.漢中之戰(公元217~219年),楊洪指出益州「男子當戰、女子當運」被諸葛採納執行
,耗費全州男女民力支援前線,終於擊退曹操取得漢中,但對於益州先前的經濟儲備
是不是會花上一大筆?很難懂嗎?
b.接著(雖然過了2年)東征孫權也就是夷陵之戰(公元221~222年),劉備慘敗,兵馬
(人力)與輜重幾乎損失殆盡,益州的經濟儲備簡直被花光了,很難懂嗎?
c.休養了3年,諸葛亮南征(公元225~226年)平定南中。但打了一年也會花上相當軍費
,很難懂嗎?
3.再讓益州軍民休養「一年」後,公元227年,動兵北伐前諸葛亮上出師表說「益州疲弊」
。隆中對時,益州先前至少20年沒打仗,諸葛亮說益州沃野千里(其實這個地理條件本身
倒是沒變)難道主要是因為諸葛沒有執政,是在野黨?對比:試問當時劉璋集團是執政黨
,劉璋府中諸臣認為益州疲弊嗎?
再假設劉璋繼位後不停打張魯、打劉表,從公元194年打到公元207年,屆時身為在野黨的
諸葛亮寫隆中對,會認為益州「不疲弊」嗎(雖然益州土壤可以依舊沃野千里)?
劉備集團得到益州後10年左右接連打了三場大型戰役(如果沒打的話呢?當執政黨就必然
非疲弊不可?)。然後休息才一年又要北伐用兵。糧草先行前,這時把益州經濟情況稱為
「疲弊」只是因為諸葛當了執政黨?
再反向探究,設想同樣讓公元227年時的益州在野人士發言:某位益州民間賦閒在家「沒有
當官」的一個普通知識分子,若寫時策,會「依照在野黨的角度」否認當時益州疲弊嗎?
(是指「動員民伕與持續提供糧草供應北伐」是否會疲弊而言!否則,不打仗過小日子,
當時益州經濟倒沒有讓民眾活不下去,大致還不錯!但是打起仗的耗費可不同,懂嗎?)
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-06-08 15:59:00
你連諸葛亮做了什麼經濟改革都不知道,就別亂講了......你自己想想凱薩吧.....南中支援蜀漢政權多少,史書有寫,你的腦補更多吧腦補王是你啊
作者: ppt123 (xp)   2022-06-08 17:17:00
打過三大仗的出師表時的益州經濟 比隆中對時疲弊 沒啥疑問跟是執政黨或在野黨無干~況且依李天豪邏輯 此時把諸葛免官讓其回復在野之身 喔耶當平民的第一天即可說益州不疲弊嗎?這就是我指出李天豪評史的錯繆之理~你提那些則不是關鍵處~李天豪是用"執政""在野"區分--管你提啥經濟改革或南中支援的有或無~在野時(就算缺乏你提的改革與支援)->"不"疲弊啦!在朝時(就算有你提的改革與支援)->疲弊啦!<-這就他荒謬處~
作者: CGT (Peter)   2022-06-08 17:26:00
請不要拿隆中對跟出師表斷章取義
作者: ppt123 (xp)   2022-06-08 17:28:00
所以你要用當時有哪些情況爭執形容詞"疲弊"不算疲弊也隨你畢竟標準在你嘴上~但本文所評李天豪的荒謬邏輯 是連你不論舉或不舉經濟改革&南中支援 都難漂白李天豪的在朝/在野論的荒謬之處--他想必想表達"在野不知柴米貴""當家才知米貴"-問題是 恰好1樓所提可打他:有經濟改革&南中支援 米貴啥?!
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-06-08 17:38:00
所以李天豪在這個版嗎?你與其在這裡對著空氣輸出,不如去他賬號底下捉對廝殺
作者: ppt123 (xp)   2022-06-08 17:40:00
怪了?版上其他人臧否李天豪好幾篇 又不是我第一篇~你怎不一以貫之叫他們全刪文 直接去李天豪頻道交流?
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-06-08 19:33:00
我什麼時候叫你刪了?這蓋帽技術也太行雲流水了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-06-08 22:32:00
南中"賦出叟,濮耕牛戰馬金銀犀革,充繼軍資,于時費用不乏"但夷陵死傷著實慘重 感覺疲弊應指人力這類物資彌補不來的雖有華陽國志"移南中勁卒青羌萬餘家於蜀,為五部" 入不敷出?
作者: ppt123 (xp)   2022-06-08 22:48:00
偏安而言不疲弊 但復興漢室(建國理念不得不然)滅曹而言 確實吃緊 一來跟曹魏國力差距日趨拉開 二來況且夷陵敗虧大了所以上出師表時 是否囤有足夠滅魏的能量而言 益州十分疲弊如果當初不打孫權 那一大堆人力輜重在益州開墾 可多攢N倍GDP 就不疲憊~蜀"其舟船 器械 水步軍資一時略盡 屍骸漂流
作者: supergoal (春暖花開)   2022-06-08 23:53:00
李天豪的頻道 裡面引用的資深,貌似都是維基,這樣值得看麽
作者: saltlake (SaltLake)   2022-06-09 00:20:00
同樣的資料,不同人的解讀,深度和吸引力不同
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-06-09 00:50:00
有三國志裴注"(孫)權將陸議大敗劉備,殺其兵八萬餘人"的說法
作者: ppt123 (xp)   2022-06-09 06:58:00
油管不知怎的會推送他的影片~他有些觀點謬誤 在公共論壇上被評論天經地義~這不就公共論壇性質(或許某國來的人不懂)?畢竟李訂閱數10萬早已算公眾人物了 版上先前也另有文談他
作者: jerry1214 (你說啥)   2022-06-09 14:28:00
個人認為他所謂的在野黨跟執政黨,只是用來舉例角度不同,在隆中對時,目標是要拿下益州,也就是要說明益州的優勢;在出師表時,是為了凸顯局勢沒有想像中安逸要劉禪繃緊神經,所謂的在野黨跟執政黨,要想成是對黨內人士的談話,前者劃出目標,凝聚動力;後者繃緊神經
作者: hgt (王契赧)   2022-06-09 19:50:00
其實對照現在的的"執政黨"和"在野黨",說話角度應該是反過來
作者: ffly3240tw (QQXDD2012)   2022-06-12 05:55:00
直接噓 啥鬼邏輯是想說服誰

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