Re: [請益] 為什麼人類早期沒有因為近親繁殖滅亡

作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-07-08 13:44:06
不知道為啥有些人思維永遠在神創論跳不出去。
根據中性演化論,演化的過程應該是:
1)某個體產生了某種無害變異。
2)該個體成功進行繁衍,並將1的變異傳承給子代,
由於該變異於生存無害,因此經過幾代後此族群中有一定數量具備此變異的個體。
3)依此類推,數種無害變異如1跟2的流程在幾個近親族群間發展開來,
開始產生了差異性但此時與其餘近親物種並無生殖隔離
(例如藍鯨與座頭鯨,兩者是沒有生殖隔離的)。
4)發生環境變化(氣候/外來種等),
原先屬於無害變異的幾種特徵成為了環境改變後的優勢特徵,
因此不具備那些特徵的近親物種滅絕,
而存留下來的新物種與其它近親物種因為基因岐異較大有了生殖隔離
(生殖隔離在近年已經不太能當物種區別的判斷方式了)。
5)新物種成立。
在這樣的流程下,哪來的「第一代人類」?
演化是緩慢而漸進的過程,
每個新物種特徵的分化都可能是數十萬、數百萬年的迭代才產生,
常常覺得很奇怪,明明討論的是歷史與科學,
怎麼會覺得演化是突然從古猿中蹦出兩個人類亞當跟夏娃,
然後他們只能跟彼此交配跟古猿都不能生?
如果有個變異特徵一直傳播不開,只有極少數個體持有這項變異,不近親交配就無法傳承,
那這個特徵馬上就被淘汰了哪可能變成人類。
人類真正碰到近親繁殖的滅絕危機是7萬年前,
從基因研究指出當時智人種只剩下在非洲的數千個體,
當今的全球70多億人都是當時該族群的後代,
這批智人撐過了那時的危機,
後來部份離開非洲後融入了尼安德塔人與一些近親物種的基因。
作者: gundamwind (ggu)   2022-07-08 14:20:00
我記得有研究認為人類種群數曾經少於一萬人
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-07-08 14:24:00
就是我最後一段說的,具體來說是多峇巨災的時期。有些比較激進的說法是說可能只剩餘數百個體,總之當時智人真的運氣好才撐過去。
作者: verdandy (無聊人)   2022-07-08 15:38:00
剩幾百個人記得是出東非不久,還在非洲的時期
作者: higger (朝鄉而行2016)   2022-07-08 15:46:00
不是運氣好,是有神
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-07-08 16:00:00
NHK 有作過節目,當時那群僅剩的人類是在現在南非的某個海岸邊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-07-08 16:04:00
討論歷史跟科學的時候神個屌。
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-07-08 16:42:00
推 有些人常把宗教性的東西跟科學混在一起談 這種科普文的確應該多點
作者: JustSad (職業路人)   2022-07-08 17:22:00
宙斯:我聽到有人在呼叫我的寶貝嗎?
作者: school5566 (千年大嫌者)   2022-07-08 17:26:00
人跟猩猩染色體數量不同無法生殖,是要怎麼產生後代
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-07-08 17:28:00
不是人跟猩猩啊 是猿人跟猿人or原人跟原人 是漸變的 至於染色體數量問題要看造成不同的原因 多複製一份會出問
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-07-08 17:30:00
所以講那麼清楚了還以為演化是突然蹦出亞當夏娃喔。
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-07-08 17:31:00
題 但如果是某對染色體斷裂成兩對或兩對染色體連成一對則不一定會有問題 印象中有些關於野馬和野豬的研究也證明過某些類型的染色體數不同也能產生正常後代
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-07-08 17:33:00
另外麻煩更新一下科學知識,染色體數量有差異不等於無法生下一代,同為人類就有些人在精子/卵子的時候分裂異常發生染色體數量不同,這些人這樣可以生出下一代。人類跟黑猩猩不過是差了一對而已,單從染色體數量差異來說跟那些染色體有異常的人是一樣的,生殖隔離的原因在別的地方。跟大部分遺傳疾病一樣,染色體數量異常帶來的是負面結果,只有少數情況帶來正面效益,前者出現在演化上會被淘汰,後者則是新物種演化的契機。
作者: JustSad (職業路人)   2022-07-08 17:43:00
雜交也可能會有兩種情況:突變、無法生育
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-07-08 17:46:00
雜交物種也不一定都像騾子沒有下一代(其實騾子在極少數案例中還能生育,但案例少到不可能因此成為新物種),藍鯨跟座頭鯨就能生下有繁殖能力的後代。
作者: school5566 (千年大嫌者)   2022-07-08 18:06:00
如果能產生有生殖能力的後代不就代表同種嗎?怎麼算是跨物種雜交
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-07-08 18:09:00
現實的生殖隔離有多種達成方式 例如地理的隔離或求偶方式的隔離 不一定涉及受精與胚胎成長等方面
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-07-08 18:13:00
所以說你要更新你的科學知識,不要只知道國中小教的那套過時知識。在現代生殖隔離不是物種區別的唯一條件,能雜交的跨物種多的是。
作者: verdandy (無聊人)   2022-07-09 01:41:00
台灣身邊的例子有烏頭翁和白頭翁其實分類學很常看到一件事,就是舊分類被新分類取代原先認為的同種因新證據被分開成兩個種反之亦然,看的是學界願不願意接受提出的證據改了分類之後,學名後的命名者還會加上括號有個學界內玩笑是最初的命名者分錯所以被關起來(加括號)
作者: hit0123 (@@")   2022-07-09 14:34:00
有種要展現無知就開本帳
作者: Tsukasa0320 (呆丸廢宅最後希望)   2022-07-09 16:34:00
神創論回教會去,我們這群唯物史觀惡魔(?)不信那套
作者: kons (kons)   2022-07-11 13:33:00
請問7萬年前只剩數千人,有詳細的研究嗎?是學界公認還是一家之言?
作者: gundamwind (ggu)   2022-07-12 00:48:00
可以去查種群瓶頸跟多喀巨災
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-07-13 16:22:00
多峇巨災相關的研究很多,至於剩餘數千是近年分析基因得到的,目前所有人類追述起源都可以拉到七萬多年前同一個族群。

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