Re: [請益] 弓箭與車輪

作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-09-01 17:49:06
※ 引述 《kons (kons)》 之銘言:
: 標題: [請益] 弓箭與車輪
: 時間: Thu Sep 1 15:45:59 2022
: 在史前時代,人類就點出了遠程攻擊的科技樹,
: 而且不約而同的,在沒交流證據的情況下,各地的人類都發明了功能類似的弓箭,
: https://i.imgur.com/lsHIvDt.png 
: 就連現代各地的未接觸部落,也都有類似的弓箭。 
: 除非是人類在走出非洲之前(或剛走出非洲時)的二十萬年前,就已經發明弓箭, 
: 不然各地自己發明出弓箭,感覺就像是人類的本能。
首先你搞錯了一點,作為我們祖先智人走出非洲不是20萬年前,
而是僅僅6、7萬年前(這是基於染色體單倍型類群的研究結果),
而目前已知最早的箭頭就出土在非洲,已知有7萬年左右的歷史,
非洲外最早的箭矢還不到5萬年,晚於智人祖先離開非洲許多。
而比智人更早離開的早期智人、直立人都沒有留下弓箭的遺物
(包括尼安德塔人、丹尼索瓦人,乃至於北京原人甚至南島的哈比人等都屬於此類),
所以就目前的合理推測,
最早的弓箭是智人在非洲發明,並隨著遷徙傳播到世界各地,
很有可能我們祖先就是靠著弓箭/投石索這樣的古代黑科技,
打敗了諸多獵食者甚至是人類近親。
既然解決了弓箭的問題,那麼車輪呢?
智人在末次冰期順著白令陸橋抵達北美洲大約只有1、2萬年的歷史,
白令陸橋中斷時約是1.2萬年前,
差不多同期中亞一帶才剛開始發展原始農業文明
(人類最早嘗試農耕就是在末次冰期結束後,目前已知最早的是肥沃月彎)。
車輪的發明則晚於農業文明的出現,
已知最早的車輪出現在公元前4500~5000年左右的中亞一帶,
中國最早關於車輪的文物晚很多,
所以輪子這玩意有可能是中亞先發明才傳入的,
這部分誰先誰後、是否有傳承關係有爭議,
不過重點在於人類發明車輪的同時期,也馴養了牛、馬
(牛馬約在7000年前馴化),
因此車輪的發明很可能是伴隨著農耕動物的馴化才一起發明的,
也可以說,最早的車輪可能是為了讓動物方便推動重物才發明。
如果上面這個推測屬實,正好,美洲缺乏能馴服的大型植食動物,
美洲人直到歐洲人入侵都沒有馴服農耕動物,自然也就缺乏車輪的發明契機,
同時美洲與歐亞大陸自萬年前就隔絕開來,也就缺乏文明交流傳入車輪科技的機會,
那麼沒有發明車輪也就顯得理所當然了。
作者: coober   2022-09-01 17:52:00
有道理
作者: kons (kons)   2022-09-01 18:25:00
原來弓箭發明這麼早,感謝
作者: mikelwg (老頑固)   2022-09-01 19:08:00
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2022-09-01 19:28:00
作者: hgt (王契赧)   2022-09-01 21:24:00
最早的車輪怎麼會在中亞哩!!! 看了哪本亂七八糟的百科全書??
作者: o07608 (無良記者)   2022-09-01 22:10:00
不然在哪裡?真心不懂求解答
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-09-01 22:15:00
美索不達米亞 算哪裡?
作者: hgt (王契赧)   2022-09-01 22:24:00
誰會把美索不達米亞算中亞???現在出土最早的車輪是在斯洛維尼亞,約有5100年歷史
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-09-01 23:26:00
最早的車輪圖像幾乎同時出現在歐洲(波蘭)跟美索不達米亞,所以我直接講中亞一帶了。可以跳腳成這樣,看來上次沒看熟後漢書被打臉讓你心理創傷不小。
作者: hgt (王契赧)   2022-09-02 00:10:00
笑到肚子痛!!! 我提個問你回答了一下就叫打臉,結果歐洲與美索不達米亞可以合稱中亞,這不是打臉!! 呵呵下次我說台中,那一定是在講台北+高雄,對吧?? 笑死!!
作者: A6 (短ID真好)   2022-09-02 01:20:00
美洲歷史 訓服大型動物 確實是晚給個小建議 錯了就立正 如果認為沒錯就反駁 不要扯其他篇
作者: coober   2022-09-02 06:41:00
原來是中歐 高加索 美索布達米亞同時出現本來想說難得TED你正常一回 結果接著就翻船
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-09-02 09:44:00
反正hgt跟Coober天天翻車也不差這幾次。
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-09-03 07:09:00
弓箭這個推論有更具說服力的考古證據或是相關證據嗎?
作者: Tsukasa0320 (呆丸廢宅最後希望)   2022-09-04 05:25:00
想像一下草泥馬車
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-09-04 13:38:00
是說草尼馬到底有沒有被馴化
作者: takura (三成)   2022-09-05 12:28:00
最早的車輪記載,要說也是今天羅馬尼亞、黑海沿岸地區吧?

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