[請益] 為何劉淵和劉知遠立國號為漢,劉裕則否? sdhws PTT批踢踢實業坊

作者: sdhws (sdhws) 2022-11-25 10:58:58

劉淵和劉知遠分別是匈奴人及沙陀人
本質上來說不會是漢朝室的後裔,但是他們立國時卻將國號取為漢
並遵漢朝的皇帝為自己的祖先
反觀實際上和漢室有淵源的劉裕卻不採用漢這個國號,而是採用宋
這是不是有些矛盾呢?為何沒有實際淵源的人卻要強行攀關係
真正有淵源的人卻不願意呢?

作者: gundamwind (ggu) 2022-11-25 11:17:00

會不會是劉淵那時離蜀漢滅亡還沒有很遠？啊我打錯了，是劉裕劉裕的族譜好像能追到劉邦的弟弟？

作者: dinos (守護神) 2022-11-25 11:26:00

263劉禪投降,363劉裕出生,418/419劉裕封宋公/宋王,420稱帝

作者: duriamon (亞門) 2022-11-25 11:46:00

開家立業當祖師爺

作者: sdhws (sdhws) 2022-11-25 11:56:00

劉淵出生時間249~254年,蜀漢滅亡時間是263年

作者: iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿) 2022-11-25 16:52:00

以封號為國號其來以久。☺劉淵沒漢族封號所以用母系親戚為國號☺二者都是表明自己漢地正統性☺

作者: graphict (囧") 2022-11-25 17:50:00

胡人需要攀親帶故來統治漢地，所以自封漢，劉裕登基前為宋王，國號宋沒什麼問題

作者: serenitymice (靜鼠) 2022-11-25 18:10:00

我比較好奇封「公」時的封號是怎麼決定的

作者: milk7054 (莎拉好正) 2022-11-25 18:48:00

封地在古宋國阿胡人也漢，漢人也漢，誰正統誰小弟？以後撞名還會被對方吃豆腐到時候被人說蹭品牌名，搶商標權，何苦？

作者: ypyp (牙周病) 2022-11-25 21:22:00

劉淵他們有漢室血統，便想使用漢為國號提取漢朝最後一點號召力，可惜早已經一點不剩了。劉裕沒有漢室血統，所以篡位前封國在宋就用宋了

作者: serenitymice (靜鼠) 2022-11-26 00:00:00

為什麼曹操是封在魏，為什麼司馬昭是封在晉，為什麼劉裕是封在宋，這有什麼標準嗎？

作者: milk7054 (莎拉好正) 2022-11-26 03:54:00

袁氏重心在鄴城，曹操奪得鄴城，是漢朝魏郡治所，相傳以前魏文侯曾遷都於此，封魏公是認證曹操北方霸主地位袁紹起家大本營是南皮後來移到鄴城，而鄴城又是冀州第一大城用春秋戰國名，就好比用資深梯數壓菜鳥，強調自身政權歷史悠久

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