※ 引述《ckborn (CCK)》之銘言：
廢話太多恕刪
台灣, 尤其台灣人民
最早在1946年12月25日參與制定憲法、1947年12月25日憲法正式施行
即完成法理加入中國
最遲在1952年8月5日, 中日和約生效日, 依中日和約第十條, 即完成法理加入中國
說實在
我不知道拿1949年蔣介石說「在對日和會未成以前....」出來講腦袋是在想甚麼
1949年中日和談未成又怎樣？1952年不就成了嗎
你是活在1949年, 不知道3年後1952年中日簽訂和約了嗎？
知道的話, 怎麼不直接去看1952年的中日和約呢？
你這樣不是浪費大家時間討論一篇卡在1949年時空迴廊的文章嗎？
中日和約為了規避舊金山和約跟國際現實, 花了很多功夫談判才制定了第十條
相關談判折衝, 條文背後的想法, 有興趣自己參考當時的台日外交部報告

這件事情很妙，平常把老蔣的話當放屁在這件事上就是準則尤其台灣人民最早在1946年12月25日參與制定憲法、1947年12月25日憲法正式施行。這句段話也是直接當放屁。 對某些人來說這是干預日本內政

參與制憲不能當作參考 共產黨的人民代表大會也有台灣代表團 也參與修訂78憲法與82憲法

我後來(即現在)即是主張，1946年台灣選舉出參議會，再由議員們代表台灣人參加制憲，這是國土的合併。再來同年選舉投票時，要宣誓成為公民，這是國籍的轉換。我之前忘記是八卦板還是這裡，提出這觀點時，有鄉民反論說 這是偷渡投票不是在投土地主權也不是投國籍轉換，不算數。好奇講這標準的人，怎麼看陳儀深的發言https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2022502P07M1陳儀深「經國會改選.總統直選」　台已確立主權

國籍轉換是1952沒錯 這篇已經有說了

奇怪，當時也只是選總統，也不是投主權變更啊??這時就變

台灣的主權是否有成功讓渡 則是學術爭論的焦點反正正反意見都很多

民意比較重要，名義不重要。實在滿好笑，這種多重標準。

民意會連動到一個東西自然主權

至於中共的人大代表有台灣代表，等那幾位台灣代表是經

台灣人投票選舉再說。回上面板友，其實我已經研究完了，基本理論架構就是主權在民。

了解你的看法

既然當時多數台灣人想加入中華民國，實際上也透過投票/宣誓等，正式表達意思，則國土合併/國籍轉換，1946完成如果要挑程序毛病，說1946的投票名目不是國土合併/國籍轉

平常講民意，結果現在民意是個屁？

了解你的看法 但不同意 理由如前述部分 謝謝

換，也行，這邏輯我無法否認，但請這樣主張的板友順便評論陳儀深的說法。其實現在就是兩套標準在互撞

總而言之就是符合我的民意才是民意，不符合我的就

一是死守條約說，反正一切條約為依歸，舊金山和約沒交給

那時候的省議員都是間接選舉出來的，不是直選的

並不會衝突 由自然擁有主權的屬地人民組成的政府

現在國會和總統都是直選的

死守條約的也只是捉字眼而已

二是主張主權在民說，我現在走這一派。

直到國會改選總統直選才能符合這個描述

當然代表性就有差!!!

反正這種事情，無法做自然科學驗證，本來就無法證明對錯

宣誓可不是間接民意好嗎 喔，這時候就說不算不算對

自己內部邏輯前後一致就好

吧美國至今也不是直選，按照某些人的想法也不算了

恩恩，這時就說，一定要直選才算意思表示。

屏東縣都宣示成為美國人好了 屏東就會變成美國領土?這是很簡單的概念

某些人不是很愛講民意？

這種事情，大概宣稱就跟筆寫不算，一定要嘴巴講才算

美國政府接受的話，自然會成為依據。

條約也沒經過公投批準也不算對吧？

民意是針對議題表達 不能人家表達A你說成ABCDE

這就是過度引申了也沒有內 我支持1952台灣人取得中華民國國籍

因為條約派的講法，確實很有力，只能完全跳過它，另立新

笑，講條約就不需要直接民意

另立全新邏輯來講，而我選擇 主權在民 邏輯

但是台灣主權歸屬的瑕疵直到總統直選國會改選才修復

所以條約有沒有經過民眾公投？

比如怎樣才算展現民意?

我的立論有沒有前後一致 可以往上翻查 很容易的

有沒有經過公投批準？

你真要扯這個?台灣主權歸屬有經過國會複決?算了 吃飯吧

笑死!! 啥叫美國不是直選?? 人家也是選民直接去投呀!!只是最後是用算選舉人的方式決定。你第一屆台灣省議會是選民一票票投的???

我人太胖 現在中午都只吃沙拉 已經吃完 Orz

還扯宣誓我也看不懂講啥!!這種間接選舉本來就沒啥代表性，不然習近平全票當選所以是每個成年中國人都贊成習???

某些人就是對自己不利的就當不懂，沒差。條約也沒經過人民同意是沒關係呢w不是有些人主張要直接投票才行，否則不能代表人民同意嗎？參加制憲都無法代表人民同意，條約也需要直接投票不是

大家都老板友，老熟人了，和氣點吧.......反正 把自己意思陳述清楚，然後想想自己有沒有雙標就不要想著辯贏板友了 (而且本質上不可能，我說很多次了歷史話題無法自然科學驗證，只要內部邏輯自洽，無所謂對錯

看不懂在扯啥，如果蔡英文是台灣人一票票選出來的，他就有代

或著說 都是對的)

依我國締結條約法 要立法院同意後總統才能同意條約

笑死 間接選舉憑啥不算？日本首相也是間接選舉選出來的1946年的選舉, 全台有239萬3142人登記為選民, 層層選出省議會, 登記選民人數占全台20歲以上成人91%誰敢說這不代表民意？

代表性差呀!!! 不然現在幹嘛直選???不然KMT下屆當選改回間接選舉!! 敢不敢??

去跟日本講他們首相代表性差啊 笑死

國際法有在管民意!?選舉方式!?自由程度!?人大拍手選出維尼 也沒人說他不代表中國(實體) 就算是台灣也一樣代表性不足 直接原則都是對內議題 不是對外

台灣就是得用直選，因為台灣有外來政權的問題，日本英國可沒有!! 必須經過直選讓全人民洗禮過，這政權才能合法延續下去

如果現在要改間接選舉or內閣制 也不會喪失正當性啊 (對大陸的正當法理暫不論) 改選舉制 就要修憲 若在台成功修憲 台獨還吵主權未定!?

放屁 印度總理也是間接選舉 一堆殖民地都是間接選舉

對了，馬英九也是經過直選 但是好像有人完全不同意他所做的事情呢www 這時候就不管了呢ww

有人提到條約締結要立法院同意，五零年代可能不是這樣 ?而且既已有代議士代表台灣，何來直選民粹才有效力之理 ?

英國放棄印度後，本來就是印度本土的人去競選阿!!!它們沒有外來政權的問題，台灣是日本放棄，中國來統治，都是外來的政權，不是台灣本土人士去競選統治者不然李登輝也可以維持間接選舉繼續下去呀!!他為何要改直選?? 就是要讓統治接受台灣人民洗禮，把政權合法化，轉成完完全全的本土政權!!

笑死，國民黨執政兩次還不是講外來政權wwww

誰講??? 我沒講啊!!! 你去找講的人啊!!

馬英九連任兩次還不是照樣否定他w 我猜有人又要裝死

所以沒有直選代議士，等於過往所作主權條約全部有疑慮 ?

誰否定??? 我沒否定呀!!! 不要在那裏模糊焦點!!!

大家都是老熟人，老(歷史)同好，大家冷靜交流~~請勿為了一個天外飛來突然丟個問題就跑掉的板友大家熟人傷和氣，我覺得滿蠢 天氣很好 人生很好 謝謝大家

現況直接選舉大家會反對，但若哪天王師光復中土，這種狀況就有必要恢復國大選總統之類的二兩輪間接選舉台灣現在體量，看不出來有必要用這減少選舉時間過長