※ 引述《ckborn (CCK)》之銘言：
: ※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言：
: 一些獨派甚至因此推論出
: C. 舊金山和約之前，台灣人在法理上仍為日本人，有日本國國籍。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我傾向國籍有爭議,詳細內容可以參考 澀谷事件
: 先說我個人的看法/答案：
: 台灣主權(法理+事實)早已歸屬中華民國，
: 時間點在1946年二月到四月間，或，1947年12月25日。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我傾向國籍有爭議,詳細內容可以參考 澀谷事件
早就沒爭議了
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202201120137.aspx
3台男不滿二戰後喪失日本籍 提訴遭東京地院駁回
（中央社東京12日綜合外電報導）今年99歲的楊馥成等出生於日本統治時期的3名高齡台
灣男性，主張二戰後喪失日本國籍不合理，向東京地方法院提訴，要求回復日本籍，不過
昨天遭東京地院駁回，3人有意再上訴。
日本共同社、朝日電視台、TBS電視台等媒體報導，楊馥成等3名80多歲到90多歲的台灣男
性，雙親皆是台灣人，在日本統治台灣時期取得日本國籍；二戰後依據舊金山和約，戰敗
國日本放棄韓國、台灣等海外殖民地主權，「台灣系日本人」因此不再有日本國籍。
依據訴狀指出，楊馥成等3人主張，他們當時以日本人身分生活，沒有理由在戰後失去日
本國籍，訴請法院確認其擁有日本籍。
不過東京地院昨天判決駁回楊馥成等人的訴求。
判決指出，舊金山和約生效後，應屬台灣人者喪失日本國籍；國家領土變更時，要獲得當
事人同意才能變更國籍的主張不符合國際法原則。
楊馥成過去曾隸屬於日本陸軍補給部隊，他說，自己今年將滿100歲，人生可能沒剩下多
少日子，他是以日本人身分出生、接受日本教育，認為自己已完全是日本人，對判決結果
感到很遺憾。
楊馥成表示有意提起上訴，希望藉由判決過程讓大家知道過去的台灣人對日本的感情。
另一方面，日本政府法務省回應，雖然不清楚判決內容詳情，但理解是法院接受政府的主
張。（譯者：顧荃/核稿：劉文瑜）1110112
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另外這串
實際就是國史館那串換個標題再來一次而已
我把之前的貼上來 我懶得打了
作者: A6 (短ID真好) 看板: historia
標題: Re: [新聞] 國史館貼文：中華民國已由北京代表繼承
時間: Wed Aug 17 21:00:57 2022
※ 引述《coober ()》之銘言：
: → zeumax: 就有了近期英國搖滾樂手，直接講白挺老共維護主權 08/15 19:56
: → zeumax: 結束託管或代管，老共就更堂而“皇”之了 08/15 19:57
: 才剛說 這不就來了嗎?
: 今天不管ROC有沒有結束代管
※本文如出現"台派" 請更正為託管論 我改了可能有遺漏
你是不是沒看懂
根據前面託管論的法理說法
ROC 不代表中國
ROC 無法代表中國宣布結束代管
為什麼這時候你會用PRC 和ROC 而不用中文的中國
因為很多人在凹的時候 都會用中文的中國去混淆
為什麼這裡會用ROC呢 因為二戰是ROC打 感覺起來ROC可以結束代管
寫ROC感覺起來 有合理性
如果寫中國代管的的話 會被發現說 中國已經被PRC代表 就 露 餡 了
實際前面討論 都可以用PRC ROC 和繼承理清邏輯的
問題這樣就沒有"中國" 這個模糊概念作為託管論的生存土壤
現在矛盾的點是在什麼地方
矛盾點是在ROC無法代表中國結束託管 只有PRC可以代表"中國"
這時候又要承認中華民國代表中國了?
: PRC都沒有台灣的主權
現在沒有人說PRC有台灣主權喔 實際上託管派和PRC都沒有台灣主權
台灣主權屬於ROC
我們在談的是託管論最愛撇開ROC實際統治台灣的情況下
去討論"中國"和台灣的"法理"喔
而是託管論派說台灣是二戰後"中國"代管台灣喔
前面又說聯合國承認的中國政府是中華人民共和國
所以"聯合國"只能和中華人民共和國協商結束代管阿
不然就違反決議案
這問題繞來繞去 最後的問題都是要和"中國"協商結束託管
但是這幾個組織和國家承認的"中國" 是中華人民共和國
不用想他們會和中華民國談 所以基本是一個死循環
這時候又有人要跳回實際統治了
不好意思根據前面的代管論 就算實際統治 也不能代表"中國"結束託管
最後又要回頭去證明中華民國有權利去代表中國
不好意思 當想回頭的時候 對岸就會開始給壓力了齁
而且回過頭承認中華民國有治權有權結束託管
為什麼要結束託管???
我在強調一次 聯合國 和美國 都不會和中華民國談台灣結束中國託管的問題
因為中華民國不代表中國
有沒有前面政權簽約後續政權繼承的先例?
有! 港澳 港澳和清朝簽的條約 最後不是回歸給清朝後人
或中華民國而是由繼承的"中國"政府接收
有這1997前例 要談結束託管會找合法繼承的國家 而不是簽約人/政權
這知道跟著對岸說中國由PRC繼承這說法有多蠢了吧
所以後來我再去看有些人說老蔣剛愎自用漢賊不兩立
實際我後來更覺得老蔣"被迫"必須說是中國正統繼承
這就是一些人最愛講的"法理"
後面在補充一些
你前面提到的中日和約 #1YyFjzFJ (historia)
日本於1972年9月29日改承認中華人民共和國政府是中國代表政府，與之簽訂《中日建交
聯合公報》，同時不再承認中華民國政府是中國代表政府。日本外務大臣大平正芳在記者
會上表明：「日本政府的見解是，作為日中邦交正常化的結果，《日華和平條約》（《中
日和約》）已失去存在的意義，並宣告結束。
也就是日本認為的簽約方 是能代表"中國"合法政府"而不是與"政權"簽約
你文中中日條約 主體是中國政府 是ROC代表中國 而不是ROC
就算代管也是中國代管
後面發布的中日聯合公報 內容我就不用再說了吧
中日條約內容中
中華民國犧牲其實質利益（包括戰爭賠償問題、領土主權）換取象徵其政府合法性的中日
和約
與中共建交後由中華人民共和國繼承
中華人民共和國政府免除了日本明治維新後至第二次世界大戰前各起戰事的官方戰爭賠償
: 因為台灣不是中國的一部分
: 但就是有人喜歡滑坡到 PRC擁有台灣主權
: 就如同我前面講的
: 成熟點吧 不要像恐怖情人一樣
: 即使ROC結束代管了
: 你們還是有金門 馬祖阿
: 幹嘛整天詛咒自己的ROC滅亡呢??
就算拖管論這串的發言 中華人民共和國有台灣 依照邏輯中華民國還有金門馬祖
但是你有沒有想過台灣改由中共託管 還是結束託管
中華民國都是到金馬 對中華民國有差別嗎 ?
你怎麼會覺得一個到金馬是滅亡 另一個到金馬不是滅亡??
你仔細想想不會覺得說的東西很矛盾??? 順你者昌逆你者亡?
不順你意你就要消滅金馬的中華民國?
託管論最妙的一點就在這 當別人談現實 他談法理 當開始談法理 的時候又開始現實
要談現實不就是中華民國現實統治台澎金馬嗎 還談託管論個屁阿
喔對了 不要用唇亡齒寒來跟我說什麼差別
我現在告訴你的就是唇亡齒寒不用等到金門馬祖
現在託管論想否定中華民國對台灣的治權
就是讓中國對台歪有法理有機可趁
否定ROC治權對台灣就是唇亡齒寒的事情