[請益] 曾國藩如果有野心是否很有機會推翻大清?

作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2023-04-19 17:57:41
這幾天看了左嵬介紹曾國藩湘軍的影片
題外話:左嵬頻道滿好看的他很會講歷史故事細節也講滿詳細的推薦
當湘軍1864年推翻太平天國那時
曾國藩的個人聲勢達到頂峰
包含一些分支(如左宗棠的楚軍、曾刻意培植的李鴻章淮軍)
那時湘軍的總兵力已經至少有10幾萬了
再加上大清的正規八旗軍那時早已腐朽不堪
江南大清最精銳的正規軍「江南大營」已被太平天國打爆了
我覺得那時候大清已經沒有部隊是曾國藩的對手了
大清最富庶的江南全部都進入湘軍的勢力範圍
要不是曾國藩沒有野心自願裁撤湘軍退隱江湖
如果他那時願意大清很可能提早50年就滅亡了
如果曾國藩有野心是不是很有可能攻入北京取代大清?
而且曾國藩是漢人整個湘軍的主力也都是漢人部隊
曾只要打出「民族主義」趕跑滿人恢復中華的旗號
其實很有機會獲得輿論民意的支持
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-04-19 18:38:00
我最近有在看,這人是滿不錯至於你問題,理論上我想是沒問題的,畢竟當時滿清就只剩這些漢人官員訓練的部隊能打了至於實際上史實上尚未啥曾國藩沒想自己當皇帝,這我不清楚
作者: innominate (innominate)   2023-04-19 18:51:00
沒這麼簡單的
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-04-19 19:15:00
南京城破前清政府早就調派各方"援軍"來助陣了
作者: overno (狗不理)   2023-04-19 21:02:00
他的最後一集就有說明了,釐金不給湘軍,然後派各路軍頭包圍南京,另一方面湘軍在缺糧的狀況下過度透支,體力,軍軍紀幾乎都崩潰了,甚至有湘軍戰將在南京城破後馬上風死了當然清廷也沒兔死狗烹,免得淮軍楚軍嚇的造反,反而給湘軍
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2023-04-19 21:04:00
湘軍那時快崩潰的只有曾國荃而已,左宗棠李鴻章部都還是滿血的
作者: overno (狗不理)   2023-04-19 21:04:00
基層不少優退措施,也收買了其他軍人的軍心
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2023-04-19 21:05:00
淮軍一定聽從曾國藩的本來就曾扶植起來的,楚軍可能就不一定了
作者: overno (狗不理)   2023-04-19 21:05:00
淮軍 楚軍不會跟著造反的,除非清朝清算湘軍,他們才會不安而造反
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2023-04-19 21:07:00
我覺得淮君會李鴻章本來就是曾國藩扶植起來的,但楚軍很難說
作者: cht12341234 (55688)   2023-04-19 22:17:00
看毛立平的解說,曾國藩造反應該贏不了,要收尾階段時,朝廷的層層枷鎖就來了
作者: WINDHEAD ( )   2023-04-19 22:34:00
不是滿漢這麼簡單而已, 當時湘人, 粵人, 吳人 其實都算不同民族, 而且太平天國戰爭讓他們結怨更深
作者: innominate (innominate)   2023-04-19 22:36:00
你扶植的我就一定要聽你的?你有什麼大義名分要我當亂臣賊子?就算是晚唐這樣藩鎮割據了,朝廷也沒有一下子就崩掉我再換個例子,就像習近平蔣介石這樣基本上跟皇帝沒兩樣,但他們如果真的稱帝會怎樣?
作者: chrischiu (mini)   2023-04-20 07:59:00
當時滿漢沒什麼民族矛盾,湘軍造反一定被圍殲
作者: o012 (雪克幫幫)   2023-04-20 08:40:00
湘軍要反真的三月亡清 想救都沒得救 人家李鳳祥2萬孤軍都京師震動了 何況是幾十萬湘軍 順便跟捻子合流 上百萬大軍直攻京城 慈禧還不逃到唐努烏梁海?*李開芳林鳳祥
作者: buffon (簡 單)   2023-04-20 09:45:00
那如果曾國藩真要反 遇到國藩包圍網 湘軍必敗 ?還是會像織田信長那樣越圍越猛 ?
作者: assasin92 (←我 不 帥!)   2023-04-20 11:15:00
為什麼大家不太考慮列強的態度?雖然一開始他們一定作壁上觀,但是大清存在才能保障他們的在華利益吧?難道曾造反後還會承認那些不平等條約?
作者: o012 (雪克幫幫)   2023-04-20 11:26:00
哪有什麼國藩包圍網 他去包圍北京還差不多 曾對外關係很鐵只要跟列強說好在華利益不變 相挺機會很高
作者: jede (介德)   2023-04-20 12:44:00
不管曾國藩跟列強多好 都是建立在大清曾總督 要是想反 那就另一回事了 而對列強來說 疲弱的清政權最符合他們的利益換個強人上來 想說服列強太困難了 不是一句不變了事
作者: o012 (雪克幫幫)   2023-04-20 13:10:00
也沒有 列強比較希望中國能強大起來 至少能提高生產技術 有更多商業利益 所以曾上台也是樂見 不然幹麼幫忙操練新軍
作者: FMANT (OE)   2023-04-20 15:35:00
很有機會吧 但是留著清比較有好處大一統王朝的資產太多 要用篡的才能一次全吃把北京打掉殺光愛新覺羅家一點都不難 但是中央朝廷難以重建
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2023-04-20 23:15:00
中央朝廷難建沒錯。以前想過這問題。如果曾沒有快速席捲擊敗北京大清中央並且收編其他各路軍隊。那以中國人棒打出頭鳥的性格會有一堆人想打爆他邀功或者取而代之,緊接著或許會惡化成東漢末年軍閥割據
作者: reich3 (月湧大江流)   2023-04-21 12:32:00
時機未到
作者: freddy50301 (cme543)   2023-04-21 22:47:00
還不是一群屠城的土匪
作者: lsc2k (lsc2k)   2023-04-23 11:29:00
儒家把曾訓練得像諸葛亮
作者: FMANT (OE)   2023-04-23 20:39:00
曾李最後交棒給袁世凱一次全吃 不香嗎除了外蒙被蔣介石丟了之外 漢人成功摘下五千年最大果實
作者: saram (saram)   2023-04-26 01:03:00
清代中國境內漢族就是一個民族.粵人湘人都是漢人.哪算不同民族?漢人就使用漢字,只是地域不同語音不同.
作者: lucifer666 (這個人有釘宮病)   2023-04-29 13:12:00
是不是同族要看時間地點氣氛、小小台灣分類械鬥都打(分)不完了

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