又來自己回應自己 XD
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言：
: 在老屋翻修的風潮之下，
: 畢竟日治建築不是無窮無盡，遲早大家眼光要放回所謂華國美學建築，
剛FB推播我這本新書
台 灣 建 築 迷 走 ： 被 遺 忘 的 建 築 師
https://www.books.com.tw/products/0010974287
出版：2023/12/01
作者：李清志
書籍內容精選 (from my FB)
https://www.kindomliving.com.tw/?p=17034
：最近在國內進行建築旅行，
：我特別注意到女建築師修澤蘭的作品...
：新生報辦公室建築... 這座建築展現出修澤蘭女性建築的特色...
https://i.imgur.com/F2KrFZ9.jpg
這點我說對，
大家的眼光終究會逐漸注意到ROC時代的建築。
: 到時真相就會越來越被大家發覺。
這點我說錯，
真相還是被掩蓋著 Orz
我細讀了上面網頁的新書介紹，
作者輕輕鬆鬆把修澤蘭的作品說成是"台灣"建築，
呃，不是"中華民國"建築嗎？
修澤蘭出身簡介 (維基)
: 修澤蘭（1925年8月15日—2016年2月27日），湖南沅陵人，
: 抗日戰爭期間就讀... 中央大學建築系。
我們立刻發現，修澤蘭的出生地與建築專業養成跟台灣毫無關係。
喔～
原來標準是不是這樣的啊：
當設計得你喜歡時，叫台灣美學，
設計得你不喜歡時，叫華國美學？
各位，下面這棟建築通常會被嗆是華國美學，
https://i.imgur.com/CEzjWyO.jpg
但，諸君知道嗎？
這棟其實也是上面書籍作者大力吹捧的修澤蘭的作品喔。
我認為呢，標準應該是這樣的：
1945年以降，至少到1988年蔣經國歸天為止，
任何新蓋建築，管你覺得漂亮還不漂亮，
都是華國美學 or 都是台灣美學。
二選一。
絕對不該存在
"漂亮的叫台灣美學，醜的改叫華國美學"
這種下賤無恥標準。

錯誤的，你應該把中國的建築納進來看，你就會知道其實是「中國美學」問題中國建築物也是醜到一個可怕但也有人認為以前窮，就是實用為主，也是有可能

我看過我看過 XDhttps://i.imgur.com/r9niFOv.png嘻嘻

北京央視不是荷蘭建築師設計的嗎？https://i.imgur.com/xzHjvnA.jpg我連結的圖是這三年內的新建築群

我有點密集恐懼症...

上面那公寓圖 我記得在台灣是案例是南機場公寓 有個名詞 而在蘇聯或一些西方世界叫做赫魯雪夫樓 跟什麼華國沒什麼關那個跟窮不窮沒什麼關係 整個1950-1980這是主流建築文化另外要問樓主為什麼以1988為斷代

理由我有寫呀，蔣經國在1988死掉嘛。如果單純以國家名稱來談，其實根本到現在都是華國美學不然現在哪個活躍的建築師不是在中華民國教育體系當過學生，審查委員是不是都讀過國立編譯館課本說不定還是修澤蘭學弟學妹也是中華民國中央大學

你說的對，好的就跟「華國無關」壞的自動歸類於「華國」 自助餐就是吃得這麼自然

建築系畢業咧～。從這角度的話，最新的台中車站也是妥妥的中華民國美學呀，我賭建照上面寫中華民國

就如同有功勞就跟k黨無關，但出事要談責任就是k黨的責任w

不過這樣大概會刺激到一些人，我懶得爭辯這種所以用兩蔣時代來討論什麼是中華民國美學

我前面就舉出桃園的3D街景，一開始就痛批是「華國美學」結果是日本設計的w

我這樣退讓來解決可能爭議。閑閑繼續幹那本書。那本作者顯然很喜歡修澤蘭作品但"醜陋的‘’陽明山中山樓又存在在那裡，怎麼辦呢？這活寶作者使出次元刀，宣稱中山樓是業主(政府)的意思修澤蘭也是無奈，所以跟她無關。我看得睜大眼睛這真的是一個大學建築系老師寫處理的東西嗎？這作者是不是忘了，他在書中吹得不得了的景美女中建築可是公立學校耶，也是屬於一種政府建築耶還有，修澤蘭設計過彰化田中聖心天主堂，這總不是

歡迎來到「自助餐」的世界

政府建築了吧，結果跟中山樓一樣是中國風大家如有興趣可以自行google上述教堂照片真相是，人家就是厲害的華國美學建築師管他什麼注意，傳統主義 現代主義 超現實主義 女性主義修澤蘭想用就用，實在不勞這位李清志先生來多加解釋喔喔 中山樓是華國美學 跟修澤蘭無關喔喔 新生報舊址 好可愛漂亮的小建築 對對對這棟是我們台灣建築啦～～～

不知道你要講什麼，修澤蘭蓋了幾間房子？這些房子占了多少比例？你出門看看你家的房子好嗎你就用1950-1988這段時間把台灣所有的建築攤開來看就好

看後半才比較確定板友的意思，應該是"那個"意思吧 笑這樣可以作答了。假設是誒我想的那個意思的話1. 大致而言，1900-1945 的全部建築，如果能平均打分數的話，我個人給分也會比1950-1988年分數要高2. 不過，美醜這種事情屬於主觀，雖然我也滿想當歐洲人但可能也有人覺得現代主義才漂亮？3.嚴格說來，我反對的是雙標，同樣是1950-1988這位老兄把中山樓推給業主 ，然後其他說是建築師看得我怒火中燒，忍不住來開幹他 >0<

我想 如果以教育而論 直到1972之前的房子 應該都不屬於華國吧 畢竟1950時 光復出生的小孩才5歲呢 除非有辦法論證日本人培養出來的設計師很少或是老蔣帶來的設計師為主流吧如果以人口比例論 光復時台灣省接受紀錄是說600萬 而目前大概說撤退來台的國軍與眷屬難民等大約是120-200萬 極限也就占總人口約25趴而已 怎麼算都不可能在1972前都是所謂純血華國體系的人設計的吧

回上面板友。1. 日治時代台灣無建築系，是有個位數的台籍建築師因為擔任在台日本建築師的助手，從而學到建築設計但顯然這樣的人少，作品也少。1945年在台灣的主流建築師，確實基本是跟政府撤退想大概了解的話 建議google,維基台灣戰後時期建築師

有空再查一下好了 看看那些樓是誰@@ 來睡晚安

新生報辦公室 在我老家附近...

我這裡補充好了 您前篇文說設計師比較大比例是淪陷區來的 查了一下如國父紀念館 台北故宮 圓山大飯店等 確實是外省人為主（或大型建築） 如王大閎（留英美）黃寶瑜（留美）楊卓成（純華） 李祖原（留美） 王重平（留美）陳其寬（留美）沈袓海（留美 這個子孫最近上新聞）但本省的仍不少 呂阿玉（純台 臺東縣議會 舊卑南鄉公所） 陳仁和（留日 高雄佛教堂）林慶豐（留日 台泥大樓）（以上可查第一屆十大優秀建築師建築金鼎獎） 大概到1980年代就開始本省人為主 如吳增榮（純台 台北市政府） 廖偉立（留美 宜蘭法院） 張清華（留美 北投圖書館） 所以要說誰主導個人覺得沒有絕對 形象建築與庶民建築的差別而已再補充 查呂阿玉 他是台中州立工業學校建築科畢業 故還是有建築師 只是好像找不太到有哪些人

感謝交流。為求資訊統一，我回應放在前面貼文啊 貼錯句 XD我看了一下，建議找一下 高而潘跟政府來台灣的建築師，當時都已成年，所以創作高峰多半只能到1980年代，從1980年代起，肯定都是受ROC教育系統(至少到高中嘛)以我來說，所謂第一代建築師，基於建築教育養成的背景不同一個是日本路線，一個是民國路線，分一分有點道理但如果都是讀比如成大建築系 (中壢)中央建築系出來的我覺得就不要硬分外省本省，大家都嘛華國/台灣美學出身

就 那就要回到現在言必稱所謂華國美學 有沒有所謂台灣美學囉 如果要分那就是戰後再分外省本省 或是都是國府來之後的建築系設計系第一代老師 都是外省教出來的華國血脈高而潘確實是個好研究標的 他也能延伸出本外省的知名建築師 確實可能可以爬梳出所謂華國美學是否存在的論述

呃，其實我答案滿簡單(應該簡單吧)中華民國這個政權/國家/體制，在1950年左右基本縮限至台灣島以及附屬島嶼後，中華民國就是台灣，台灣就是中華民國。這裡不妨注意，台灣的產品很長的時間，哪怕是兩蔣時代，很多(不敢說全部)產品的產地標示都是寫made in Taiwan，而不是 made in China所以在我看來中華民國美學就是台灣美學，反之亦然尤其是隨著下一代都是在中華民國/台灣教育體制下成長這時還企圖去分華國美學/台灣美學，說穿就是政治鬥爭要把政敵鬥成老邁破爛，我才是新穎流行。

我是始終覺得 那些說著華國美學的人 其實他們才是那種美學的代表人物..

你也許可統計日本商社在台灣建築房屋總面積,與當時賣給台灣居住或經商的單位?這些好房子五十年不倒,但不是給台灣人住的.如果是,私人土地不成為國有財產,早就拆掉蓋華國住宅了.日本投降後,五十一年時間人民用私財蓋了多少坪的住宅與商店?華國住宅不是日本投資的懂嗎?日本離開台灣前六百萬台灣人住甚麼鳥房子?日本政府為他們做甚麼?是啊,漂亮房子又堅固,要不是日本戰敗,台灣人怎麼承租搬進來沒錢,能住房屋,那已經萬幸.這是經濟起飛前的生活價值觀.五十年前許多農村人口到都市討生活,因為郊區土地便宜就買來建屋.(注意,是人民出的錢,不是日本商社)房子的建築費用不是一個人負擔,而是家裡爸媽兄弟自己私房反正大家擠在一起.錢只夠蓋到二樓,至於三樓,要過幾年大家湊齊叫建商來加蓋(合法的),這種兩段式建築物叫二樓三.現在這種房子在都會區已經不存在,鄉間還有但幾乎不能住了.你說他們還有甚麼美學?講美學就沒房子了.你讚揚的日本美學是當時大商社造的,你鄙薄台灣醜屋是台灣人民造的.千萬人民有屋住.比較值得讚揚還是日本人有屋住值得讚揚?講難聽一點,日本人都搞官商勾結,才有這些豪奢街屋.

唉 上面的兄弟...我跟你說啊... 你在講的東西，基本上大致上，快十年前

各大都市市政府徵收舊部落土地,遷走人民.規劃警局,消防隊

就有人研究透了，我發現我還要搞的話，我只能做做補強細節的工作。人家是連老照片都找齊了你知道嗎

官舍,市役所....留下整排街邊空地,這些都賣給日本商人.

我直接跟你講答案

但老街(清代市集)的地方他們不徵收.郊區(不規劃的)也不徵收

我最後談到的 斯文里老屋，在研究領域上叫 國民住宅史現代意義上的國民住宅 (政府主導設計/開放國民入住)

所以你去到高雄台南甚至新營佳里等精華區你都看得到日本厝

應該滿清時代還沒有 (這倒是可以研究確認一下)

因為成為國有財產,無法買賣,才得以倖存下來.

而日本在台弄的國民住宅，與roc弄得國民住宅最大的差異在 日本的國宅產權屬於政府，台灣人只能承租

roc的國宅讓台灣人能購買，完成國父住者有其屋的理想

一半以上已經變成七層以上電梯大樓.

我不知道兄臺在回我什麼 (也可能不是特地回我 抒發而已)

商店屋與國民住宅不要混淆了.用途不同.

以商業價值說這少數的商店已經不值錢.首爾的日本厝都拆光了.他們倒是很實在.