Re: [請益] 法統、正統在中世紀歐洲是怎麼作用的?

作者: Mezerized (似幻)   2024-09-28 18:44:41
其實是月初的事了 我跟moslaa版友在kons版友的文底下
就歐洲的皇帝跟國王到底孰低孰高 又在哪些地方高低有過討論
後面應該是有達成共識了 比較可惜的是沒有人提供一個好的證據
像moslaa用chatgpt 我用《聖路易》裡的文本 都不太算
畢竟就像我所說法王是獨特的 不太能作為一個普遍例子
所以我再提供兩個將國王置於皇帝之下的文本 可以作為參考
一個是'Epistula Hieronimi de gradus Romanorum'
成文時間和地點在西羅馬滅亡後的西歐 作為拉丁文修辭學的教材
裡面提到了'Imperator, cuius regnum procellit in toto orbe, et sub eo
reges aliorum regnorum, et non imperatores, sed reges nominantur'
也就是皇帝統治世界 在皇帝之下是國王
另一個則是將近十世紀之後的事了 是1804年的奧地利
在拿破崙稱帝後 法蘭茲一世深感奧地利與法國在外交上頭銜的不平等
因此將奧地利大公國升格為奧地利帝國 發的一個公文
原文還挺長的 我節錄以下兩段
'dass jene vollkommene Gleichheit des Titels und der erblichen Würde mit den
vorzüglichsten europäischen Regenten und Mächten aufrecht erhalten und
behauptet werde.' 和另一段落 'nach den Beispielen, welche in dem vorigen Jahrhunderte der
Russisch-Kaiserliche Hof und nunmehr auch der neue Beherrscher Frankreichs
gegeben hat.'
重點翻譯就是 為了奧地利與歐洲強權在外交上頭銜與地位的絕對平等
循俄羅斯與法國的先例 奧地利宣布升格為帝國
後者就是一個公文 我會列只是因為時間在近代
原文可以看https://reurl.cc/rvXWrN
前者就滿有趣的 可以從各版本反應出不同時空的政治體系
從東哥特的阿塔拉里克在位時 一直到七世紀中旬墨洛溫的法蘭克王國
可以參考https://reurl.cc/34mV49和https://reurl.cc/QEDQEq
要注意的點是這些皇帝高於國王的概念 實際上是西羅馬的皇權不存後
西歐這些王國吸收羅馬文化後的再發明 跟羅馬自己的文化沒有太大關係
雖然從上文可以看到 國王低於皇帝 外交上尤其如此的觀念的確存在
並且在某種程度上一直延續到近代
但其實寫這篇文還是為了緬懷一下我們的moslaa版友
由於不當言論如今身陷水桶之中 在不鼓勵這些發言的同時
還是希望某些版友可以發揮一下他的查證精神
才不會寫出什麼羅馬沒有歧視 還是信東正教就是東羅馬人之類的暴論
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2024-09-28 22:16:00
推推!
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2024-09-29 03:15:00
好奇奧地利的公文是哪個時間點?1804年拿破崙稱帝時,神羅還沒被解散,法蘭茲一世還是神羅皇帝才對另外他也不是將大公升格為皇帝,奧地利皇帝是1806年神羅被解散後,法蘭茲的頭銜才變成奧地利皇帝的抱歉查了一下發現,確實有看到奧地利皇帝頭銜從1804年就有不過我現在有點搞不清楚為何會這樣了
作者: dosoleil   2024-09-29 11:11:00
比起個人頭銜上的不平等 稱帝更像是為了國家頭銜不然神羅虛名還在身上 除非他知道拿破崙僅對羅馬皇帝眼紅 可以允許奧地利稱帝
作者: ewayne (ec)   2024-09-29 13:17:00
Reimitz的書,其實跟這題目無關...
作者: gfabbh (David)   2024-09-30 10:05:00
不少奧地利領土不在神羅範圍內,所以奧地利帝位與神羅帝位並行是說得通的
作者: jack0123nj (墨坎)   2024-10-08 19:00:00
我看到的解釋是:弗蘭茨I持有的神羅皇帝仍然有統治全歐洲的象徵性宣稱,而為了在意識上對抗拿破崙的法蘭西皇帝,遂自行成立一個奧地利皇帝,來凸顯大家都可以宣稱的「地區性皇帝」和稀有的「全歐至高羅馬皇帝」之間的差別。

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