先說什麼是自虐史觀，以免有板友不清楚 (以下從中文維基摘出)
: (日本的)自虐史觀... 其主張認為主流歷史論述
: 忽略提及日本的正面之處，反而過份強調日本負面之處，
: 給人呈現「自虐」形象。
最近看到如下影片，不禁失笑：想不到荷蘭也有自虐史觀！
https://www.youtube.com/watch?v=tWaKXXAatvA
如果懶得看...簡單說，
一台灣年輕藝術家，想以"台荷歷史"為主題來創作，
因此認識了一荷蘭藝術家，兩人攜手合作。
該荷蘭人為了深入理解該主題，到台灣一遊，
她驚訝地發現：
荷蘭殖民外海外的歷史，其實當前在荷蘭變成一種恥辱，
所以她來台灣時，本來以身為荷蘭人而感到愧疚，
沒想到，實際探訪後，發現大可不必愧疚，
因為台灣人認為荷蘭殖民，讓台灣能進入國際社會，
也就是，台灣人對荷蘭東印度公司的看法是正面的。
完全同意，
其實歷史嘛，本來就分成史實與史觀，
同樣十九世紀時都在面對歐洲的船堅炮利，
日本現在解讀為歐洲來幫助日本，
中國仍然解讀為歐洲來欺負中國，
兩種心態造成兩國現在完全不同的氣質。
歐洲人大可不必覺得自己過去殖民是什麼滔天大罪，
殖民雖然有惡的地方，
比如把傳染病帶到海外，又比如搞人口販賣，把原住民當奴隸，
但其實也有好的地方啊，
比如讓當地原住民得以參與國際社會，進入近現代化的發展階段啊，這類。
總之，殖民好的部分，也應該讓自國民眾了解，
不然就會像影片中的荷蘭人，片面的教育搞出自虐史觀，
說什麼來台灣時覺得愧疚，我看到這段真的失笑。
可見多元史觀有必要。

終於有人把歷史版從團體競技系列文的壓迫中解放出來了

碰巧啦。這影片上週偶然看到，想寫已經一週了。今天終於有空留個記錄。

其實偏向角度問題 你問現在印尼或菲律賓老人對於西班牙與荷蘭印象如何 絕對不會有人感恩載德 畢竟剝削很久相對的如當時的原住民及漢人 在拉長統治下有足夠文字記載 也不會有這種感恩載德感受 反面例子就是日治時期 雖然現在不斷的有人想翻案說日治過得很好 但記載放在那邊 各類事變慘案紀錄何其多 想翻都很難 至於西方國家 如果殖民地丟光了 左派思維強就會覺得這是這是恥辱 沒丟光也會低調 畢竟這與進步史觀格格不入

鄭成功和他同伴看到被畫成清軍形象應該會很憤怒,恁抗清

感恩戴德本來就很正常，你看台灣有多少人還在感恩戴德國民黨？包括這個版上包括你自己唯一的差別是感恩日本人，他也不會來統治你，但感

我猜團體競技那篇還不會停，還沒洗夠呢

恩國民黨會

一個人就洗了十六篇 呵呵搞不懂一定要把別人辯倒的心態是什麼

印度尼西亞獨立戰爭對荷蘭的傷痛的不下於二戰，方德萬那本戰火也提到研究興趣的開始就是殖民地戰爭

邏輯問題，是不是要打人一頓，然後被反殺，再說有益.這樣的邏輯正如用於:我強姦你，讓你轉大人是"有益"的.

如果是早期被日本蠱毒過的 或是原住民 相對的會比較感恩國民黨啊 不然要說這張照片都是國府動員來的嗎？應該不太可能吧（笑https://i.imgur.com/PsE91aT.jpeghttps://i.imgur.com/Oui0qif.jpeg至於近現代 戰後嬰兒潮那代很多都這樣呀

印尼感謝日本甚於荷蘭 這也該比較一下差異所在荷蘭曾為報復屠盡小琉球原住民 現在已沒人為他們抱屈

不就歐美最近流行左派政治正確史觀嗎??在美國 哥倫布也被左派洗成惡魔了看台灣要不要跟上 把鄭成功也看成魔鬼把開山撫番改成種族滅絕 劉銘傳是殺人魔

樓上說的其實有啊，吳沙被尊為開蘭第一人，但近年有人用噶瑪蘭人的角度來看他，他就不只有光明面而已對噶瑪蘭人而言，吳沙入蘭是他們顛沛流離的開始

洗文章? 某人自己沒興趣的文就在那邊酸對一個論題從不同角度提出不同論證，樓上有本事就做自己不做卻在這裡酸做的人是在洗文章真心以為對任何人的主張提出任何反論都是沒價值或者低俗行為而值得被你酸的話，這個版乃至於歷史群組甚至整個站，一堆文等著你去發酸

銀牙傳說有類似的史觀熊跟跟軍犬 以及阿爾卑斯山的小狗推沒看這部漫畫的忍 可能不知道我在說什麼== 對不起第二張照片是歡迎國民黨的嗎 旗子的字有一些沒有顯示

感恩戴德國民黨又怎麼啦？國民黨滔天大罪有些啥？二二八？白恐？爛梗玩了幾十年大家早就免疫了好嗎？今天的國民黨哪個不是台灣人？還誰統治誰？國民黨還在大陸的時候就沒擋著台灣人入黨爬到黨國權貴誰統治誰？不爽加入國民黨爬上去阿～像李登輝一樣

近年被推翻的還有吳鳳與曹族也是阿 現在誰會說吳鳳豪殼黏？鄭成功這幾年也是逐漸被低調化阿https://i.imgur.com/Bn8Yq8r.jpeg我看不久的將來 國姓爺也要不政確了 幫QQhttps://i.imgur.com/cXgVAYm.jpeg照片2我隨意抓的 來自這些地方 可能撈錯了 不過國府接受臺灣的歡迎照片 網路上多的要命就是了 甚至還能依縣市去找 以國府那時候雷人的動員力 不可能是國府的群眾演員吧

原住民意識抬頭本來就很正常，哪有什麼好QQ的還有現在都講鄒族，沒有人講曹族了

原住民找到自己的驕傲跟努力的意識 我覺得算是很好的因為澳洲的原住民 他們比較沒有這個積極性 很把白人視為主流我看到 沒有自己的驕傲 會有一連串的問題比較公正透明的說 明顯有教育跟就業問題他們抱怨種族歧視的發生率是高的 但他們語言的使用 自己珍視自己文化的狀況卻低違法問題的發生率比較高目前對他們有經濟的補償 我感覺抱歉 以前的歷史太殘酷了但他們不是很積極 不像日本人 改變弱的形象 取得世界所有人的尊重沒有驕傲我不知道這麼批評算不算刻板印象 抱歉國姓爺的故事有兩面性是很正常的應該允許 它對原住民只是一個事實

呃 我只是在陳述那段敘述狀態 不是不知道曹族=鄒族原住民意識抬頭 沒啥問題 畢竟他們是真被剝削方 但漢族之餘國姓爺 就...好像哪裡怪怪的

不是反對殖民 只是反對自己不是殖民者

荷蘭人會反思 反觀...

台灣人幫你反思啊，人多好.

原住民對日本感情很複雜 愛唱日本歌 說日語 但搞集團移住 把原住民原本的部落脈絡給打散

事情不是這樣看，如果荷蘭語言文化有傳承下去，他們又會覺得驕傲

我覺得鄭成功與漢民的的關係角色比較像日本至於解放東南亞 所以如果是原住民討厭鄭成功 沒啥問題 但漢民反鄭成功 邏輯挺奇怪的

這有啥奇怪，歷史本來就是為了服務現狀而存在現在本島在進行新的國族故事建構，鄭成功的故事，至少是老一套的故事模板，顯然不合這個新故事，目前比較陽光的角度是把鄭成功看成是國際海洋貿易的商人，盡量弱化他反清復明的政治目的，以便把這段往事嵌入當前台灣加入十六十七世紀大航海時代的宏大敘事之中。比較陰暗的做法則是強調他的軍隊宰原住民，走這條路線建議搭配台灣人是平埔族後裔，不然會有點尷尬。前幾年流行去查日本時代戶口我fb看過有人寫文哭哭說他查證結果長輩都不是原住民他好遺憾啊... 只能說，時代不同了，漢人都不想當漢人了XD

漢人又不限定只能視鄭成功為英雄，也可以站在同情立場以原住民角度去看這件事

我怎麼覺得這是開另一個大坑反正想戰的人永遠不缺話題，缺的話就把話題搞成自己想戰的

都2024了還玩民族主義 還有人連民族主義都不會玩歐洲200年前就知道認同上的民族/國族跟血緣沒關係

荷蘭人都能檢討自己了 台灣人檢討屠殺原住民還要先做自我民族識別

荷蘭人檢討自己是檢討殖民的那部分啊台灣人檢討屠殺原住民喔...我好像沒什麼看到有人討論關於番膏或是番界拓墾時造成原住民傷害的懺悔阿 例如有誰去檢討林家 吳沙 各類墾號 或是清廷“撫番” 這些人？ 反而比較多在抓統治不久 角色比較接近二戰日本人的鄭氏政權（而且看紀錄明鄭多是與原住民正規交戰） 或是談清廷無為（無為不就不弄原住民？） 不曉得這跟民族有啥關係 我看到的是選擇性檢討“別人”至於台灣人多為平埔族喔 這最近很多史料撈出來已經被推翻了 甚至唐山公媽 都可能是近代創造的呢

跟民族啥關係？問原po啊 他在推文主張沒有平埔族基因的人就不能反思原po認為漢人不能檢討自己在原po眼中檢討自己是自虐

這個，澄清一下。一. 檢討自己不叫自虐，但檢討到認為自己過去一無是處，這就自虐了。二. 檢討漢人過去，這也沒啥但.... 或許是我多心或超譯，總之，我個人感覺部分人在談這些漢人欺壓原住民的事情時，切入角度不是抱歉祖先這樣幹過... 而是一種 你看你們漢人有多爛的語氣，這時我總會想，咦，你是原住民嗎？基於原住民站台灣人口比例不到兩成機率上應該是漢人後代在說，那這種切入態度我覺得奇妙

原住民佔台灣人口比例還不到３％

基本上 我的邏輯是民族主義 也可以不是民族主義 因為我檢討的是“提出檢討的人的民族”啊 你如果是日本人自虐自己侵略太平洋 德國自虐自己侵略歐洲跟尻猶太人蒙古在歐亞大陸砍瓜切菜 和人壓榨蝦夷人 朝鮮人弄女真人 漢人從弄四夷到去弄原住民 歐洲人檢討弄亞非澳完全沒問題啊 但通常某群檢討方式是“去檢討別人”怎麼那麼殘忍 這邏輯很奇怪啊 你有看過洋基人檢討拉丁人說對紅人族群很殘忍嗎？ 我是沒看過啦

平行世界?哥倫布早就被洋基的LGBTQ洗成惡魔了啊現在美國教育早就沒把哥倫布當正面人物

教育的內容，因為沒看過美國歷史課本，不敢說啥不過近年美國大學確實有風潮要打掉哥倫布這些對美洲原住民，以及對非洲黑人很糟糕的歷史人物很可能大家對新聞有稀薄印象，就一些美國大學開始撤掉哥倫布的雕像。那怕是李將軍主持過的大學，現在也盡量

重點是 這些都不是紅人發起的 參與著白人居多

遮掩住跟李將軍有關的文物 (好險至少沒拆掉 XD)對，維吉尼亞州叫嚷要拆掉李將軍銅像的人，我看很多白人(現在已經拆了)

所以你要向LGBTQ看齊是嗎？ 還是暗指某派跟LGBTQ是同類？

腦補太多實際案例太少 略薩發表過類似這篇的觀點 拉美人的看法是新殖民主義 種族主義 eurocentric

一個人屬於哪個意識形態是重點嗎？做錯事就乖乖檢討很難？

繞了一大圈 所以到底為什麼不是先自省再去省人？乖乖先開始自省很難？

檢討還有分先後次序的??一起檢討很難?繞了一大圈通通都是推託的藉口

所以到底要不要先自省再省人嘛== 一直顧左右而言他先刮完自己鬍子再去刮別人的不是一件基本的事情？

你刮自己鬍子還要由別人是否刮鬍子來決定??根本就不相關的兩回事顧左右而言他了半天 實際上都在推拖

？？https://i.imgur.com/znJHuT6.jpeg直接迴避了你要不要自省 笑了

在講你自己嗎？做賊喊抓賊誰先誰後有這麼重要嗎？管你他先做你先做我先做 啊不都要做？

真的很氣 氣急敗壞到分段回覆還不知所云 所以你到底要不要先自省？連是非題都能跳針==

這不一樣的是，鄭成功是打贏荷蘭人的，我們本來就不覺得自己比荷蘭人低，所以可以很攤開的講荷蘭，不然荷蘭人在台灣幹的破事也不會比印尼少隨便舉小琉球拉美島事件就是全滅島上拉美人

我才看不懂你在跳針什麼所以先後次序是最重要的嗎? 連這種是非題都可以調偵不管我比你先反省或後反省 你都還是要反省啊你怎麼跳針了半天還是要堅持在意根本不重要的點啊?

哎呀... 不用這樣持續嘛... 兩位大大...

阿某人就是不正面回應阿（攤手 要不要的事情也不想或不敢說 沒法度

攤手 我回答是或不是 你都要反省啊你怎麼這麼堅持根本不重要的點啊XDDDD原來我是你的道德標竿啊??不敢當不敢當XDDDD先後是重點嗎?這麼久次你怎麼還是想不通啊? (笑)

所以你要不要嘛 而且你本島人搞的事情 我是金門人是要反省什麼？ 請問關金門人什麼事？ 金門人又不完全在狹義本省外省的群體中 甚至金門人後裔還是本省族群組成之一勒要道歉 沒問題啊 我很光榮我們金門人先輩跟著國姓爺打爆荷蘭人 同樣的對原住民有壓迫很抱歉 完全沒問題至於對原住民幹嘛的主要是你與先祖 我們是在對面看你們搞的 不是你等回答 我答要幹嘛？ 連是不是都答不出來 不知道在怕甚麼（攤不管先後是不是重點 你這態度不管先後都裝死阿

怎麼會跟金門人無關？你們金門人登錄台南後也跟著鄭成功ㄧ起殺原住民啊要你道歉還要分族裔種族先後ㄧ堆有的沒的 不管怎麼分類你都在裝傻啊管你啥膚色啥國籍啥種族啥性向啥性別啥工作啥縣市阿不都是智人？

還是在裝死 唉可撥反正就是打算打迷糊仗 不甘你的事 都是別人的錯 唉

唉 兩位，我說，大家上網基本上應該還是圖個快樂雖然我也在ptt跟人對罵過 (羞)

好吧 那我去找其他快樂好了（？

反正你就是打算用分類這種超無聊的點無限跳針下去對你來說 人類就是要分得很細 你不屬於要負責的那類然後要我回答毫無意義的問題我怎麼回答都不影響"誰都要反省"這件事跳針半天都在堅持誰先誰後這種根本不重要的點

荷蘭何德何能? 別糾結在那38年裡.你差一下殖民史,印尼受荷蘭統治了幾百年呀?你覺得印尼人升上天堂了嗎?台灣人呀,睜開你小眼睛看看外國好不好?你認為台灣受荷蘭連續統治300年會更美好?荷蘭人到台灣時,島上也是原住民居多.和印尼差不多.荷蘭人治理自己國家很棒.但他們只是殖民他國,他們基礎不同他們離開台灣後,台灣就銜接中國文化了.他們留下甚麼?原住民繼續唱聖歌,頌讚上帝?這幾年荷蘭皇室親善活動到印尼,他們很尷尬,小心的道歉.你覺得不應該還是甚麼自虐?誰在自虐?為賦新詞強增愁,強舔殖民國,舔得外人莫名其妙,不知該笑不笑