Re: [觀點] <中國新年>的起源~申報資料

作者: Lordaeron (Terry)   2025-01-13 15:11:55
※ 引述《jackliao1990 (j)》之銘言:
: 有板友堅持要找到時憲曆重啟的時間點
: 其實楊光先所堅持的"舊曆"
: 背後也是有外國人幫忙修訂的
: 黃金時代的伊斯蘭天文學,數學突飛猛進
: 伊朗的Omar Khayyam為塞爾柱蘇丹賈拉勒丁·馬利克沙一世編的賈拉里曆
: 每4460年才誤差一天
: 至今仍是世界誤差最小的曆法(兩百年後的郭守敬授時曆每3323年誤差達一天
: 現行的格里高利曆每3333年誤差達一天)
: 中國欽天監和司天監為此也引進伊斯蘭學者幫忙修曆
: 比如趙匡胤就在961年請魯穆國(魯姆蘇丹國)的馬依澤(阿拉伯語Mu'izz)來華
: 他將阿拉伯占星術中黃道十二宮方位及太陽入宮日的推算法拿來修《應天曆》
: 此外他還首度將西方星期制度引入應天曆
: 應天曆的曆元之日跟伊斯蘭曆的曆元金曜日(ādīnah)有關
: 後世研究認為馬依澤將阿拉伯巨著《天文星表》《數理占星學》《天文應用學》
: 《薩比天文曆數表》等引進中國
: 成吉思汗西征時
: 因金國的《大明曆》與時令不符
: 成吉思汗於是請耶律楚材修《西征庚午元曆》
: 耶律楚材修訂時參考回回曆法
: 首度將西方的地球經度(里差)概念引入中國曆法
: 忽必烈也在1267年請波斯的札馬魯丁來大元修訂《萬年曆》
: 四年後上都回回斯天台建成(札馬魯丁擔任台長)
: 1287年他升任集賢大學士(科技部部長)
: 札馬魯丁傳入《積尺諸家曆》、《速瓦里可瓦乞必星纂》、《海牙剔窮曆法段數》
: 等七部伊斯蘭天文書都是郭守敬《授時曆》的重要參考
: 他任職秘書監時引進歐幾里得《幾何原本》、托勒密《天文學大成》
: 他帶來的伊斯蘭天文儀器有:地球儀 方位儀 斜緯儀 平緯儀 天球儀 星盤
: 他編的《元大一統志》則是中國最早的世界地圖
: 明軍攻陷大都後將天文儀器拆下來帶到應天府
: 因為天文人才不足
: 朱元璋於是在1369年請馬德魯丁、馬哈麻和馬沙亦黑自麥加西北的吉達來到中國
: 授回回欽天監監正,世襲秋官正職
: 馬德魯丁的預測結果比司天監監正劉伯溫還準
: 被譽為"大測堂馬"
: 朱元璋在洪武十五年曾表示:"西域推測天象最精,其五星緯度又中國所無"
: 明朝的大統曆也參考了回回曆的知識
轉一篇舊文來回應一下。
原文網址: https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=780&t=6740812&p=2
內容如下:
農曆不是時憲曆!不要再以訛傳訛了!
每年到了舊曆年,就又到了上課時間。為什麼我就不能好好休息呢?!
難怪我的一位老師要說我是好為人師!
前幾年好不容易澄清農曆新年不是 lunar new year (請參考之前的網誌
「舊曆新年為什麼不是Lunar New Year?」以及其中的連結 https://goo.gl/jP62np;
最近又看到網路亂傳下面這個連結:「 農民曆來自德國編製」。 怎麼可以不出來
澄清一下?基本上下面的內容很多就是前一個連結裡跟幾位朋友討論過的了,
這裡把那裡的內容摘要出來,再加以說明。除了這裡以外,其實維基百科裡關於農曆
的解釋也很清楚。
我們現在所謂的舊曆(或稱為農曆),既不是陽曆,也不是陰曆,而是同時考慮太陽
與月亮週期的陰陽合曆。大家都知道的是,一年(嚴格的說是回歸年)的長度
約365.24219天,不是一個月(朔望月)的長度29.53059天的整數倍:一年大約
是12又1/3月。所以,不然就不管月亮(也就是盈虧),那就是純陽曆,也是現今通行
的格里曆(國曆);不然就不管太陽(也就是季節),一年就12個月亮的盈虧,也是
現今通行的回曆。只不過後者一年的長度只有354或355天,也就是月份跟季節是無關的。
如果要兩者兼顧呢?那就必須在陰曆的基礎上,插入好幾個閏月,好維持季節與月
份的關係。可以想見的是,同時兼顧太陽與太陰(月亮)的曆是大家都想做到的,
所以其實在古羅馬時期也是這樣的陰陽合曆。差別在於月初怎麼訂?閏月怎麼加?!
農曆的原則有兩個:「逢朔初一」、「無中置閏」。
逢朔初一很好懂,就是把朔訂為每個月的初一。無中置閏呢?就是以沒有中氣的月份
為閏月。什麼是中氣?大家應該知道 24節氣,其實包括12個中氣和12個節氣。而中
氣之中又以冬至為首(所以在子月)。廿四氣的位置完全是看地球與太陽的相對位置
來決定的,和月亮一點關係也沒有。例如唯一作為假日的節氣「清明」是地球走到
黃經15度(所以是節氣),下個「穀雨」是黃經30度(所以是卯月中氣)。也因此,
清明不見得在4月5日,而要看實測。事實上從現在到2100年間,清明大部分在4月4日,
只有部份時間在4月5日。
這兩個原則是湯若望發明的嗎?當然不是!!事實上,最晚從漢武帝的太初曆就是如此。
唯一的差別只是如何推算什麼時候是朔?什麼時候地球又該走到什麼地方?現在我們的天
文知識已經可以上下計算個幾萬年不是問題了,所以天文學家都可以推算,就算不是
天文學家,這根本就易如反掌,不是問題;反而湯若望用的還是Tycho Brahe的那個
錯誤的天體模型,怎麼可能會準確呢。還記不記得(台灣人都很健忘)2013年有人在
吵端午節到底是6/12還是6/13嗎?就是因為那年農曆五月的朔是6/8 的 23:57,所以
6/8是五月初一;但是有人(因為計算誤差)以為是第二天6/9才是朔,而錯以
為6/13是端午節。這些弄錯的人就是參考時憲曆!這個事件恰好證明我們早就不用時
憲曆!
相對於之前中國的曆法, 湯若望這個老傢伙在時憲曆中最大的變革就是以「定氣」
取代「平氣」。先解釋這兩個是什麼玩意:1609年Kepler提出的行星定律,讓我們知道
地球繞行太陽為什麼不是等速的,而是有快有慢。其實在他之前的天文學家也注意到了。
所以,如何決定24個氣的時間呢?一個是將黃道360度平均24等分,地球每走15度就是
一個氣;另外就是不要那麼麻煩,直接拿這次的冬至到下次的冬至的一個回歸年
(時間)長度,平均成24等分。可以想見,後者就是「平氣」,而前者就是「定氣」了。
猛一看,湯若望果然比較「科學」,「進步」!
哈哈!這就是他傳教士的目的,要讓東方人覺得西洋的東西好,願意信教。畢竟他到
中國的主要目的是傳教,不是當官或推廣天文學。後者只不過是可以幫助他達到傳教
的目的的手段。
可是中國古代的天文學真的如此不濟?其實早在唐朝(AD
728)的一行和尚不但就已經知道這個事實,而且還能用不等間距內差法加上定氣排
太陽運行表。那當時為什麼不用定氣?那是因為如此一來,兩個中氣之間的日期就
不是30或31天(365.24219/12),而是29到32天(因為地球的橢圓軌道),會造成兩
個中氣擠進一個朔望月中。為此,湯若望還得引進一些很複雜的規則。一個在30幾
年前很有名的例子,而且還剛好發生在甲子年:1984/5年。那年的農曆12月有30天,
而且雨水就落在除夕(1985/2/19),造成第二年的正月是沒有雨水的。因為1984年是
甲子年,當年還流行了一句話:「今年新甲子,雙春雙雨水。」
至於原po提到郭守敬的 《授時曆》 、明朝的《大統曆》,事實上,中國古代曆法何
其多,何止這兩個 !前面提到的一行就編有《大衍曆》,祖沖之也編有《大明曆》,
其他更是族繁不及備載。各位可能會問,為什麼要常改曆? 就是因為以前沒有真正的
太陽系模型,用的都是週期,再想辦法找出最小公倍數,然後找一個起點(就是大家
相位都是0的地方),那個起點就是「上元」,到使用時間的間隔就是「積年」。
(順便一提:如果到了這個最小公倍數的日子的時候,所有的相位就會回到0,所以的
天象就會再重新來過一次,這就是所謂的「一元復始,萬象更新」! )可是不管量的
再準確,每隔一段日子偏差一定會愈來愈大,所以才需要改參數,也就是改曆了。
元、明之際之所以可以用的那麼久,一方面必須說郭守敬很厲害,參數比前人準確,
所以可以撐比較久;另一方面也是人才凋零,後來沒有人可以做到那樣的精確度。
這就讓傳教士有了可趁之機。
湯若望用的雖然是錯誤的Tycho Brahe模型,但是至少比當時沒有模型的中國天文學強,
自然精確度較高,也可以使用的更久。可是,他並未改變「逢朔初一」、「無中置閏」
這兩個規則,所以時憲曆充其量只能算是中國古代眾多曆法之一!如果要說我們現在
還用時憲曆,除非我們還用湯若望提供的參數,以及錯誤的太陽系模型。當然,我們
今天用的是經過精算後的日月運行參數!!
下課之前,還是要再說一次:時憲曆早就被丟棄不用了!我們現在用的農曆,
就是考慮日月運行的陰陽合曆,用的參數,就是實際運行的位置!
==結束==
作者: cht12341234 (55688)   2025-01-13 15:28:00
我覺得啦,農業社會一個國家的"曆法‘強不強,看那個國家的農耕技術就知道,這東西就是告訴大家那時候要播種收割睡覺的,農業不強說曆法準是搞笑
作者: Lordaeron (Terry)   2025-01-13 15:59:00
歐洲的農業不強啊,搞天文也不是為農業,別搞錯。
作者: cht12341234 (55688)   2025-01-13 16:35:00
歐洲天文是為了 占星術,曆法的功能是為了種田,好曆法的目的是要有好田種
作者: moslaa (萬變蛾)   2025-01-13 16:39:00
不是,這個話題近年在台灣每逢過年就要談一次本質上是政治鬥爭,除非中國曆法從古自今都跟中亞西亞阿拉伯歐洲沒有任何一絲一毫的關係,否則這個話題的本質只是要講兩句話:1. 中國好爛,無法自己發展曆法,一定要靠外國人2. 中國曆法也是看月亮 (按 是不是事實另一回事)大家都看月亮,所以那個不是中國曆法,是大家的曆法退一步也是非中國曆法(因為有外國人幫忙)結論:中國沒啥了不起,我們台灣跟中國沒關係結論已經先定好,不是你做細節辯證能改變
作者: selfvalue (ime)   2025-01-13 17:25:00
天文學家的計算工具還是有斷代差異的我看安井算哲的算法 那時候覺得沒有微積分很新奇==覺得滿強的我不懂天文學 但是計算日子我也能在幾秒鐘之內自己想出計算方法 算出來#1dTEMxLX (historia)我的專長是聲學跟聲學軟體製作 數學程度應該跟大家差不多看到古代人計算 覺得很強 我沒看過湯若望的著作 但安井算哲我覺得很強你能更仔細的把他們的數學陳述寫出來嗎 想看==好看 推https://pttweb.cc/s/C_Chat/1c5IwNh5↑我寫的有關於天文學家跟圍棋棋士 安井算哲的回文安井算哲的朋友 關孝和也很強https://shorturl.at/3E2F9天文學真是驚心動魄
作者: jackliao1990 (jack)   2025-01-13 18:10:00
三百年前的時憲曆的天文參數當然被現今天文觀測更新代換掉了 但是主體架構沒有做極大改變中國史上有五次農曆大改革 時憲曆是最後一次大改
作者: Lordaeron (Terry)   2025-01-13 20:45:00
願聞其詳!!
作者: jackliao1990 (jack)   2025-01-13 21:50:00
民國和中共都主推格里曆 一度想強迫民間廢農曆所以民國和中共初期並不熱衷用現代西方科學的觀測數據為基礎 發布農曆給民間使用
作者: Lordaeron (Terry)   2025-01-13 22:31:00
在等五次農曆改革之事..
作者: jackliao1990 (jack)   2025-01-14 11:02:00
夏曆 太初曆 大明曆 授時曆 時憲曆若夏曆是後世偽造 另一說法是 太初曆 大明曆 大衍曆授時曆 時憲曆
作者: Lordaeron (Terry)   2025-01-14 19:36:00
可以寫一篇來講解一下它們之間的差異嗎? 除了調參數.
作者: jackliao1990 (jack)   2025-01-14 20:52:00
太初曆:首度引入24節氣,首次記錄了五大行星公轉週期大明曆:首度引入歲差大衍曆:用定氣取代平氣授時曆:首度引入小數進行計算,廢除上元積年時憲曆的革新 本篇內文有提到
作者: Lordaeron (Terry)   2025-01-15 11:47:00
哪基本都是中國的,就和你原文中的阿拉伯無重大關係了.
作者: jackliao1990 (jack)   2025-01-15 18:52:00
我文中有提到札馬魯丁是怎麼影響授時曆的大元版圖這麼大 27個天文台遍布各時區各緯度推算授時曆是一定要用到阿拉伯人的經緯度概念阿拉伯人比中國人更早系統化使用小數 授時曆引入小數也是回回司天監官員和漢人司天監官員交流的結果更何況27個天文台(尤其上都 大都 陝西 雲南 甘肅新疆)也有穆斯林官員幫忙觀測
作者: WINDHEAD ( )   2025-01-16 10:26:00
中世紀數學最好的就是阿拉伯世界阿拉伯世界還有發明出自己的三角測量法跟希臘的測量方法不太一樣他們不管在哪裡都想知道麥加聖地的方位距離

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