[分享] 中國最古老的家貓出土於統萬城

作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2025-02-22 14:19:29
在她生命的最後時刻,蕭淑妃的思緒轉向了貓。作為中國唐朝第三位皇帝的妃子,她與另
一位皇妃武則天發生了衝突,武則天最終在七世紀中葉成為皇后。後來,武則天指控蕭淑
妃施行巫術,下令砍掉她的手腳,並將她的身體丟入一個大酒甕中。在臨死前,蕭淑妃發
出了一個令人不寒而慄的威脅:「願我來世轉生為貓,武則天轉生為鼠。我將掐住她的喉
嚨,以報此仇!」
作者: milk7054 (莎拉好正)   2025-02-22 15:16:00
沒想到大夏才子居然赫連伯伯引進喵星人
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-02-22 15:40:00
https://case.ntu.edu.tw/blog/?p=23818 期刊研究認為5K年前泉護村即出土家貓骨頭:來自馴化的石虎 遠比統萬城的古老
作者: Mezerized (似幻)   2025-02-22 16:04:00
樓上兩篇都沒看仔細吧 兩篇都有提到泉護村 也都有提到家貓跟石虎的區別
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-02-22 16:07:00
既然提到 為何標題&內文 都把"最古老"給了統萬 而非泉護呢?至少要註明 最古老的"非中國原生馴化"的家貓吧
作者: Mezerized (似幻)   2025-02-22 16:11:00
這篇文章講的家貓是Felis catus 不是養在家的貓科動物
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-02-22 16:17:00
我貼的連結就有認證 不是你講的Felis還是你要說原po內文 標題的家貓 是指你的Felis C.."結果他們發現那些骨骼應該是來自石虎"原po文章重點:"未被馴化" 對比我貼的重點:"處於馴化的早期"
作者: atteleitus (Atteleitus)   2025-02-22 17:18:00
家貓就是特指Felis catus這個物種石虎是石虎 家貓是家貓
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2025-02-22 18:10:00
貓在東亞那麼晚才進入人類生活喔 有趣
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2025-02-22 18:35:00
附帶一提歐洲的情況:https://i.imgur.com/TG54vhJ.png
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-02-22 19:14:00
所以家貓跟石虎怎麼連結?看有沒有馴化啊!先反駁論文這點吧
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2025-02-22 19:20:00
家貓就是指從非洲野貓馴化後的動物,跟石虎沒有連結
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2025-02-22 19:21:00
家貓是Felis catus 從野貓Felis silvestris馴化而來
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2025-02-22 19:22:00
家貓=馴化的非洲野貓 ≠馴化後的石虎
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2025-02-22 19:22:00
石虎是Prionailurus bengalensis 不同科更正是不同屬 石虎是石虎屬 家貓是貓屬
作者: atteleitus (Atteleitus)   2025-02-22 19:23:00
不同屬吧XD 都是貓科
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-02-22 19:23:00
嗯嗯 等A大提文獻 反駁人家論文哦
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2025-02-22 19:24:00
現在全世界的家貓都源自非洲野貓,跟石虎無關
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2025-02-22 19:24:00
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4723238/論文就有說馴化的寵物 石虎被野貓取代
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2025-02-22 19:25:00
你貼的那篇最後一段就說了,你自己沒看?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-02-22 19:28:00
最後一段:"中國「現代」家貓" 原po在講最古老
作者: atteleitus (Atteleitus)   2025-02-22 19:30:00
H大是不是誤解了家貓的意思 家貓不是指家養的貓寵物而是特指Felis catus這個物種所以最古老的家貓是統萬的這點沒問題
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2025-02-22 19:33:00
即使泉護村出土了5000年前從石虎馴化而來的貓科動物骨頭牠依然不是中國最古老的「家貓」因為 家貓=馴化的非洲野貓
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2025-02-22 19:37:00
有可能更早以前不叫貓以貓的習性和貿易發達,公元600年才現身中國反而可能性低
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2025-02-22 19:41:00
其實也不無可能,家貓一萬年前馴化,一千年前才傳到北歐
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-02-22 20:12:00
l大那篇 "cat domestication also occurred in China some5,000 years ago and involved the same wildcat ancestor(F.silvestris)...ancient small felid bones from China dating between 5,500 to 4,900 BP, instead reveal these and other remains to be that of the leopard cat" 就在講5千年前F. silvestris馴化 但約公元前3千年 也有中國家貓馴化自石虎
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2025-02-22 20:16:00
但那跟這篇講的「家貓 Felis catus」不一樣
作者: atteleitus (Atteleitus)   2025-02-22 20:22:00
那段的意思應該是指有研究發現家貓也同時在五千年前在中國被馴化 但進一步檢測這些出土的骨頭後 發現這些骨頭是石虎而且內文分析泉護貓骨的那段 結論是"the data can only be interpreted as evidence of commensalism(共生), not domestication(馴化)."
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-02-22 20:39:00
@a大 l大那篇:"the domestic cat (Felis catus) is amongstthe most.." 說F.C.這物種為馴化過的家貓a大 個人認為"remains to be that of P.B." that指的是前面"domestication also occurred in.."
作者: gm79227922 (mr.r)   2025-02-22 21:00:00
石虎 馴化還是 石虎家貓現在都是指非洲野貓訓化後的貓
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-02-22 21:36:00
要跟論文定義不同請便 但建議標題最好註明"非中國原生馴化"
作者: Mezerized (似幻)   2025-02-22 21:42:00
你論文也該看仔細 "claims" that cat domestication...接著是"clearly indicate that the origins...involveda different wild felid species altogether.單純石虎馴化不會變成家貓 你不會因為左右腳各貼一個輪胎就變成腳踏車
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2025-02-22 21:46:00
不管中國幾千年前馴化了什麼,都不是「家貓 Felis cat」因為 家貓 Felis catus 專指一萬年前在中亞從非洲野貓馴化來的那個物種泉護村出土的五千年前貓科動物骨頭,你可以說牠是豢養在「家」裡的「貓」科動物,但不會是「家貓」
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-02-22 22:03:00
那原po"(馴化石虎)也與今天的任何家貓(Felis catus)無關"你involved是這樣翻譯的嗎5千年前involved 外來種 並馴化成F.C. 結果到唐朝才被發現?"the domestic cat (Felis catus) is.." 至少馴化包含F.C.
作者: Mezerized (似幻)   2025-02-22 23:08:00
一句一句看 等看到最後就會發現 "the fact that todayall domestic cats in China are genetically relatedto F. silvestris." 跟leopard cat有沒有被馴化無關如果上面那句不夠明顯 還有"the leopard cat does notappear to have contributed genetically to any exta-nt lineages of domestic cats living in China today.
作者: duriamon (亞門)   2025-02-22 23:45:00
石虎是被家貓趕走的,以前人不是養貓是養石虎,所以我也搞不懂台灣那堆保育人士整天反對飼養石虎增加數量,石虎本來就是被我們祖先飼養的,說不能養石虎根本來亂的。
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2025-02-22 23:47:00
可是 野生石虎與家養石虎是兩回事吧 原住民有把石虎撿來養嗎?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2025-02-22 23:50:00
台灣什麼動物都有人當寵物養,比較少人養不代表沒有
作者: duriamon (亞門)   2025-02-22 23:54:00
野生石虎帶回家養還是野生石虎,要增加數量最好的方式就是人工繁殖,而且這種貓科動物的生存能力是天生的,看看外面野貓就知道,放回野外照樣能活,石虎數量問題一直都是保育人士無聊的偽善。順道一提,石虎這種貓科動物也不是什麼瀕臨絕種的動物,是在台灣才快看不見也不是什麼特有種,在大陸、東南亞、日本一狗票,我記得以前很有名的西表山貓其實就是石虎,呵呵!
作者: gm79227922 (mr.r)   2025-02-22 23:58:00
石虎只能放養 個性非常野 一般人也沒那個條件家養
作者: duriamon (亞門)   2025-02-23 00:07:00
我們祖先就已經家養了啦!除了台灣沒有,也有一堆國家有家養石虎,什麼野不野,那只是保育人士的話術而已。純屬笑話,呵呵!https://youtu.be/XbFDhA9ocVE?si=GNloz_zHLBnDU-Io人家早就在家逗石虎玩了,我們的保育人士:石虎越來越少我們要更多經費,呵呵!
作者: gm79227922 (mr.r)   2025-02-23 00:14:00
下面留言有看嗎 說了很多國家飼養都“不合法”
作者: duriamon (亞門)   2025-02-23 00:14:00
https://youtu.be/xqpYVoCjztg?si=YbLC2neBfJApIkVd當然不合法,合法了數量上升保育人士賺什麼?什麼叫很野很凶?你現在看到的這些影片就是告訴你為什麼早在五千年前的統萬村我們的祖先跟石虎相處的那麼好,呵呵!
作者: gm79227922 (mr.r)   2025-02-23 00:17:00
你要看這種影片 老虎都能拍的很溫順好嗎
作者: duriamon (亞門)   2025-02-23 00:18:00
而且石虎從來就不是頻臨滅絕的動物,除了台灣,越保育越完蛋根本笑話,笑死!
作者: gm79227922 (mr.r)   2025-02-23 00:19:00
作者: duriamon (亞門)   2025-02-23 00:21:00
你想槓沒什麼意義,事實就是石虎非瀕臨絕種的貓科動物,石虎跟人類很早就有飼養關係,比家貓還早,石虎會失寵是因為石虎並沒有家貓那樣多樣的外表(寵物化)。所以每次看台灣保育人士在那邊講石虎怎樣可憐就覺得很好笑,經費越給越多,石虎越來越少,真是一個賺錢的好方法,呵呵!
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2025-02-23 00:34:00
石虎在台灣瀕臨絕種是事實啊,這有什麼好笑的?看你扯到西表山貓說日本一狗票就知道你不懂在胡說八道,笑死不懂謙遜,張嘴就胡謅,就是在說這種人吧?還人工繁殖咧,全台灣的生物學家都不如你聰明,沒人想到?
作者: duriamon (亞門)   2025-02-23 01:40:00
西表山貓就是石虎,亞種間可以互相交配產生後代,你才不懂吧?更不用說台灣的石虎根本不是特有種。跟大陸華南區域的是同一個亞種。
作者: Mezerized (似幻)   2025-02-23 01:45:00
台灣的是P.b.euptilurus 華南的是P.b.bengalensis
作者: duriamon (亞門)   2025-02-23 03:35:00
https://imgur.com/a/R9vb6GX你講的是東北韓國的亞種根本錯誤。Prionailurus bengalensishttps://imgur.com/a/FRYmJOqP.b.euptilurus in Korea
作者: Mezerized (似幻)   2025-02-23 03:48:00
作者: duriamon (亞門)   2025-02-23 04:34:00
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2025-02-23 07:07:00
想表達什麼?即使其他國家石虎沒有瀕危,那我們就就不用保護「在台灣瀕危」的石虎嗎?這是很簡單的邏輯人工繁殖大師這麼厲害的話,可以去教教生物學者,認真讓台灣的石虎脫離瀕危好嗎?也算對社會有點貢獻,比在網路上大言不慚打嘴砲好太多西表山貓就是石虎,OK 那你去跟日本人說不必保護西表山貓,把西表山貓定為國家天然紀念物這舉動根本笑死沒必要日本人就把西表山貓人工繁殖就好了啊,這麼簡單也不知道呵呵
作者: duriamon (亞門)   2025-02-23 11:29:00
野生動物保育復甦做的最好的之一就是對面的大陸啦!講要保育結果不想辦法增加數量,那就一點意義都沒有,台灣的石虎受到人為破壞棲地、流浪貓狗攻擊等影響數量不斷減少,你有看到政府跟保育人士做什麼實際的行為增加數量嗎?有設立保留區?有人工繁殖增加數量?https://imgur.com/a/lVWYXMF這是所謂保育人士的想法,你不覺得這以人本位思考的方式很可笑嗎?剩五百隻的動物,結果連設立保護區都說因為地主不支持所以做不到?說人工繁殖又說違反大自然,那石虎在負面因素影響下的結局必然是保育人士很努力但最後痛心疾首的宣佈石虎在台灣滅絕,笑死!
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2025-02-23 18:55:00
好,雖然不認同,但我尊重你的意見前面說話如果太衝請包涵
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2025-02-23 22:44:00
對齁 其實我有很大疑問 既然石虎瀕危 為什麼連抓去動物園養都不要? 水獺更少要的空間也大都去了 為什麼石虎不行?
作者: gm79227922 (mr.r)   2025-02-23 22:58:00
石虎已經有在養啦https://youtu.be/8MplR4eIRIU
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2025-02-23 23:04:00
原來有了喔 那應該擴大養阿 台灣動物園每個縣市都有多一點地方養也能保持多樣性
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-02-24 11:20:00
@Mezerized 你原文關鍵:"today" 原因待查但5千年前確實馴化
作者: Parafolia (視差=Parallax)   2025-02-25 09:43:00
大家都忘記大葆台古墓了嗎?

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