Re: [新聞] 都更法修正 王應傑:老公寓將跌1~2成

作者: mmmbop (wanderlust)   2012-06-16 15:16:35
※ 引述《gtguy ( )》之銘言:
: 都更破滅,對於任何一方都沒有好處。
: 台北老公寓價跌,買方真的買得下去?
: 就算站在自住客角度,跟你說你現在買的房子都更無望,
: 假設現在30年公寓,等你繳完貸款房子也快50歲了,
: 你想換屋,發現
: 1.無法都更,房價比你買的時候跌更慘。
: 2.房屋超過使用年限,銀行貸款成數及期數,也造成新買家下不了手。
: 結果就是無法換屋,你只能住一輩子老房子然後繼承給孩子或是住到樓垮掉。
: 想到這種場景,你現在會願意買老公寓?就算真的跌了兩三成?
: 台灣近年來民粹主義高漲,其實是很不利投資方的,
: 前幾年的國光石化就是很明顯的例子,
: 過於仇富仇商、強調人權、環保的下場,就是嚇跑外資,也讓台商紛紛出走。
: 投資方在外國賺了錢,回台灣炒高房價,
: 又開始抱怨薪水沒漲,納悶為何房價這麼貴,到底是誰在買,何苦?
: 歐美其它民主國家,公權力比台灣強多了,在某塊區域內的房子,
: 外觀、樓高、建材全都要配合整體社區,美麗的城市街景就是要靠強硬執行的公權力,
: 過於強調人民自主權就是什麼政策都將致礙難行,台灣已經越來越鑽入那死胡同了。
環保和都更是不衝突的。衝突的是經濟發展
嚇不嚇跑誰,不是本版討論重點。
但是我要提醒你,人權不是可有有無的東西,也不是和你無關的東西。
不是人權低、公權力高漲,房市就永遠牛市。
世上人權最低公權力最高的兩個國家、一個中國、一個朝鮮民主共和國。
這兩國國民,我相信台北市民不會羨慕他們。
我不認為都更已死,相反的這次修法把門檻提高,是另一個機會。
因為現實中的都更,可以有更多的內容。
不只是高價買舊公寓等改建而已。
這次釘子戶暫時贏了,或者說憲法層次的私有財產權保障更完整,
死的不是都更,死的是現有的建商獲利模式。
如同你說的,像歐洲老房一樣整個街廓統一的風格
社區素質高,公民參與多,慢慢就有會雛形
城市美不美,和人的道德、內在美有正相關
跟公權力的相關性不高
市容髒亂、房屋破舊只是表象。是貪婪汙穢的人心造成的。
仲介老闆出錢買版面,只是要活絡市場而已。
公寓漲跌和他無關,交易量才有關。
不要新聞報都更死,你就以為台北市的老房子就死了。
做應聲蟲很可憐的。
這樣投資不會成功的,希望將來多思考。
作者: gtguy ( )   2012-06-16 15:31:00
沒人說人權可有可無,只是台灣現在"太過"強調人權現在人民,什麼都要罵,什麼都想要,卻不願意付出代價
作者: e33195 (向左走向右走)   2012-06-16 15:32:00
不能同意樓上更多
作者: gtguy ( )   2012-06-16 15:32:00
政策搖擺,就是這原因造成,不然當公務員太閒沒事就修法?
作者: nicevoiceman (心態決定一切)   2012-06-16 15:35:00
推一下這篇
作者: versailles (狂言師)   2012-06-16 16:11:00
台灣是自由度很高 但人權很低的國家 看看資委會就知道
作者: pluseeman (阿羅羅)   2012-06-16 16:16:00
要等老公寓像歐美日這樣成型! 以華人素質來說比都更直接賣了換$$$$$! 更加複雜的問題
作者: pluseeman (阿羅羅)   2012-06-16 16:17:00
有些人想社區發展 有些人不想花大錢裝潢外觀台灣也沒完配法令! 其實一同社區法展是可行的
作者: pluseeman (阿羅羅)   2012-06-16 16:18:00
不過這問題比都更更難 有人不想花錢不想做! 還是難強制另外老公寓的結構問題 不是重新漆牆粉刷外觀就可以解決
作者: pluseeman (阿羅羅)   2012-06-16 16:19:00
沒人要老公寓死!(不能高賣就叫做死??)
作者: pluseeman (阿羅羅)   2012-06-16 16:20:00
只是應該回到都更話題趁機漲高前的基本盤不過這是市場機制! 等到市場不買單了 沒人要接手了
作者: pluseeman (阿羅羅)   2012-06-16 16:21:00
買氣縮小 老公寓自然會打出價格優勢! 不然就繼續叫高撐我相信總會有需要變現的人 或是想脫手的人!
作者: pluseeman (阿羅羅)   2012-06-16 16:22:00
就看後續發展吧說到老公寓會死也太過了! 會價格下修也不無可能至於提到社區發展 這在台灣還不如都更做比較快
作者: pluseeman (阿羅羅)   2012-06-16 16:23:00
要學法國日本京都這種做法! 移民地島國 求新求變
作者: pluseeman (阿羅羅)   2012-06-16 16:25:00
要保留什麼文化古都的? 很難
作者: pluseeman (阿羅羅)   2012-06-16 16:26:00
沒人說要老公寓死! 或希望都更卡關
作者: pluseeman (阿羅羅)   2012-06-16 16:27:00
一堆老公寓趁亂喊價炒房高賣 才是讓民眾詬病的地方!還有建商手法! 才會引來很多民怨
作者: pluseeman (阿羅羅)   2012-06-16 16:30:00
老公寓房價下修是應該的 也只是回歸趁亂飆漲的基本盤
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-16 16:36:00
都更無罪 我們萬華的家那邊也是有一間要自住 因為原本是軍宅所以都更沒壓力 在重建之前那邊根本是台北無限城...監獄look
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-16 16:37:00
的雜亂公寓+頂加/亂插的天線 超老舊的內部管路(浴室沒有通氣窗 而是1-4樓共用通氣孔 樓下洗澡唱歌你都聽的到)
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-16 16:38:00
巷子也很亂之外停車都沒有規劃到處亂放一大群老榮民住的都很難過 所以我們把親人接回家那邊沒人住
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-16 16:39:00
重建後變成有漂亮中庭的電梯大樓 對老人家也方便 停車規劃不知道比以前好多少倍加上良好的通風採光管路
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-16 16:40:00
除此之外還整合了一些後巷小巷你家我家的亂蓋圍牆家裡的長輩看了都很滿意 也希望可以馬上搬進去住 比以前舒服
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-16 16:41:00
多了又方便 反正我們自住房價與我們無關真正的惡是那些建商/炒客/坐地起價的自私戶 而不是都更
作者: gtguy ( )   2012-06-16 17:11:00
還惡的是建商,沒建商你家長輩住的漂亮房子誰來蓋?
作者: gtguy ( )   2012-06-16 17:15:00
然後獲利較多的投資者,就會被打為炒客自由經濟市場的精神就是你可以自己選擇賺錢的方法
作者: gtguy ( )   2012-06-16 17:17:00
沒有自住客的支撐,投資客的獲利從何而來?
作者: gtguy ( )   2012-06-16 17:24:00
見不得人好的心態,不可取
作者: moocow (void)   2012-06-16 17:41:00
我吃翻譯米糕幫樓上翻譯一下: 你們不要擋我財路 !
作者: gtguy ( )   2012-06-16 17:48:00
可笑,我不到30歲,不是炒房者,在台北市根本沒房
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2012-06-16 19:39:00
自住客被投資客賺是應該的,這是資本主義市場,揪咪
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-16 21:41:00
我的意思是那些用垃圾步趕人走的建商
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-16 21:42:00
自由經濟市場國家也有很多控管房市的方法 可參考德國甚至連美國有些洲的法律稅法都會讓炒客很難炒樓
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-16 21:43:00
市場其他貨品可以自由供需 但如果把房子當成生活必需品管制
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-16 21:44:00
如同水資源或電力 炒的空間就相對小很多
作者: ballstick (球棍者來信附相簿及 msn)   2012-06-16 22:53:00
想太多 可以無條件撤回的都更就不用在作夢了
作者: pluseeman (阿羅羅)   2012-06-17 00:51:00
純噓某位人囉!
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2012-06-17 03:45:00
台灣人權高 我笑了!!!~~
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2012-06-17 03:46:00
都更起不來 那城市自然會有新的出路 以前的萬華是精華區
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2012-06-17 03:47:00
現在了不起變成信義大安 未來自然會有接手的區域
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2012-06-17 03:50:00
都更不了真的很重要嗎?? 你家沒新房子住是其他人的錯嗎??
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2012-06-17 03:53:00
現有模式 是為了建商好還是為了城市好? 隨便畫一塊地
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2012-06-17 03:54:00
蓋得起來收錢走人 這對治安有幫助還是對都市發展有幫助?
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2012-06-17 04:00:00
我是想噓gtguy 我家在敦南有房 都不介意都更失敗
作者: kinggod (不可以在打B了...)   2012-06-17 04:03:00
去翻翻建商財報 毛利率50%的產業其他人煩腦賺太少 呵呵
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-17 08:12:00
我覺得台灣都更不起來還蠻重要的 因為老舊時代房子跟道路規劃
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-17 08:13:00
都很差 所以我其實很贊成都更 但是蠻多很爛的都更案就只是把原地舊房拆掉 地拿來蓋新的蓋高賺更多錢 卻也沒有要改善
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-17 08:14:00
那整區附近的道路規劃還有綠地不足的問題 這樣的都更就只是讓建商噱錢的工具而已...
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-17 08:15:00
講直接一點 如果現在萬華區那邊都更案可以配合萬大線整體規劃
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-17 08:16:00
道路退縮 棋盤路線 公車捷運 商家綠地 拆除配套全部都好好做我相信大部分人都不會反對都更 (除了硬要凹錢的釘子戶)
作者: gtguy ( )   2012-06-17 09:10:00
我想表達的是都更是在雙贏條件下才能成立,只會罵規劃差是不
作者: gtguy ( )   2012-06-17 09:12:00
是有點一竿子打翻一艘船?還有Lazi你上一段說重建多好多好
作者: gtguy ( )   2012-06-17 09:13:00
現在又講啥都更不起來很重要?這是什麼心態可否解釋一下?
作者: gtguy ( )   2012-06-17 09:14:00
簡單說非得讓整個萬華區一起重新規劃讓你家房價噴高高不可?
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-17 09:26:00
蛤? 我贊成都更阿 我說都更不起來很重要是說都更成功不成功是一件重要的事情 從上下文理解有很難嗎?
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-17 09:27:00
萬華區 乃至於大部分的台北市都應該整體規劃阿 我也說了我家
作者: Lazi (Under The Bridge)   2012-06-17 09:28:00
台灣的房子全部都是自住 家裡做投資的房產都不在台灣噴高不噴高跟我有關嗎? 有啦 大跌我還比較爽 可以自己買
作者: bluesound (最後6%還要多久??)   2012-06-18 05:34:00
台灣的都更更在哪?? 頂多算是都市補丁而已

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