Re: [心得] 跟大家分享日本京都的房價

作者: hifree (hi)   2013-02-18 21:13:20
顆顆
雖然現在回這個話題有點晚了
可是看到有人一直喜歡拿國民所得或薪資水準來推論房市的漲跌
我不禁莞爾一笑
這人是沒有讀過歷史嗎?
不知道20世紀以來影響各國房價漲跌的關鍵因素從來都不是薪資水準的高低
而是市場流通貨幣的高低嗎?
各位可以回想看看
台灣上一次不動產暴漲是什麼時候?
不就是1980年代,央行為了阻止台幣升值
不斷地拋售美金
導致國際熱錢不斷湧入
1985~1987年三年間貨幣供應量增長率,
分別高達51.42%、37.82%和24.44%。
龐大資金流入股市和房地產
導致二者大漲
人民買不起房子
結果發還發生1989 "無殼蝸牛"夜宿忠孝東路事件
直到1990年
貨幣供給急轉直下
利率上漲,股市大跌,建商周轉不靈,接連倒閉最後導致房地產大跌
這難道是國民所得或薪資水準惹的禍嗎?
至於日本更別提了
1970年的通貨膨脹與銀根氾濫
導致企業瘋狂借錢投資不動產
日本不動產自然水漲船高
但1985年日本央行開始對金融市場嚴加管理,導致遊資減少
1990年起,日本的泡沫經濟開始崩潰。年未,股價較1989年跌落近40%。1991年
股價相對平穩。1992年股價再次大幅度下滑,股票資產額降至297萬億日元,也
就是說,與1989年末股票資產額的歷史最高水準相比,230萬億日元消失在無形
之中。同時,土地資產額也比其1988年的高峰值減少了100萬億日元。
這又跟國民所得或薪資水準有何關係?
日本房地產到目前為止還維持低迷的原因
就是因為通貨緊縮的原故
雖然日本通貨發行量從1989年的40,449增加到2000年的67,620
但銀行所持有的現金部位卻從1989年的32,826縮減到2000年的8125
企業從銀行借不到錢,自然就不會擴張投資
經濟就只好一直低迷
那房地產要漲可能嗎?
除非你滿手現金無處可投資
不然誰會去炒房地產?
那目前台灣有如此的狀況嗎?
要類比日本房價之前
也不想想人家可是經歷了20年的通貨緊縮哩
台灣房地產要大跌
不外乎二種情況
第一是美國聯準會放棄貨幣寬鬆政策,緊縮銀根
第二是彭神突然心血來財提升央行利率或銀行準備率
這時後建商就會周轉不靈,投資人就會跳腳
股市崩崩樂,房地產也跟著大跌
大家就可以檢便宜了
不過也別高興得太早
一些體質不佳的企業也會著大量倒閉
而其他企業則會縮減投資
經濟成長率會下降
失業率會上升
到時候鄉民又會叫苦連天了
※ 引述《ee77 (一一七七)》之銘言:
: ※ 引述《typewang (正宗打字王)》之銘言:
: :

: : 目前台灣人均GDP:(2012國際匯率)20364美元 今日匯率約 60萬台幣
: :

: : 2009年廣島縣國內生產總值(GDP)122209億日元,人均收入約為306萬日元
: : 以今日匯率 約97萬台幣
: : 廣島的收入其實沒有台灣的兩三倍
: 你用GDP(生產毛額)來描述人均收入,這是不對的,因為生產毛額和「薪水」是兩回事
: 這字面上都看得出來吧,不解釋
: 而且你沒有算入貧富差距,也就是說一個貧富差距嚴重國家,國民所得2萬鎂
: 跟一個貧富差距輕微國家,國民所得2萬鎂,他們的實質薪資是不同的
: 那麼,這也關乎到消費力,也就是房價
: 當你以「以今日匯率 約97萬台幣 廣島的收入其實沒有台灣的兩三倍」來描述的時候
: 你在描述的就是實質薪資
: 那麼我們就來看看日本人的薪水有多少吧
: http://www.mcdonalds.co.jp/recruit/newgrad/hq/index.html
: 日本麥當勞徵新鮮人,只要你是四年制大學畢,月薪就25萬日圓起跳,即台幣8萬
: http://tinyurl.com/b639wbj
: 廣島麥當勞徵儲備幹部,學歷不拘年齡不拘,月薪18萬日圓起跳,即台幣6萬
: http://www.mcdonalds.co.jp/recruit/crew/shop/d_34001
: 廣島麥當勞工讀生,時薪800日圓起跳,即台幣254元
: 而台灣呢?
: http://tinyurl.com/b24ykc9
: 儲備經理4萬塊,但要求兩年工作經驗,還要有研究所學歷
: http://tinyurl.com/bjhynrp
: 實習襄理3萬塊,學歷要專科以上
: 至於工讀生就不說了,就是109起跳,不解釋
: 所以我說說我的感想
: 如果一個人明明不懂,卻隨便找個數字然後亂說一通
: 那會是一件很丟臉的事
: 而這就是你現在正在做的事。
: : 台灣的透天 其實出了台北 1000萬也蠻好買的
: : 另外補充台北市人均收入

: : 2009年人均GDP48400美元 亞洲僅次於東京65453美元,高於首爾、新加坡和香港
: : 約台幣144萬(比廣島高)
: : 若用人均收入比較 台北市的房價應該要比新加坡跟香港高??
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2013-02-18 21:17:00
刪掉好嗎 知道店店就好 被你搞得鬼扯蛋都不能了
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2013-02-18 21:19:00
還有鄉民和神民一樣 聞電腦散熱的味道就可以活了
作者: Zeal315 (做好每一個細節)   2013-02-18 21:28:00
專業心得給推
作者: luckyodi (友佳)   2013-02-18 21:30:00
一樓反串嗎 XD
作者: sdhpipt   2013-02-18 21:30:00
日本不是企業借不到錢,而是企業不願借錢,民眾也不願存錢
作者: sdhpipt   2013-02-18 21:31:00
民眾存款0利率還要收帳管費,阿呆才去存銀行
作者: sdhpipt   2013-02-18 21:32:00
企業則是因為缺乏可投資標的,根本不想借錢
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2013-02-18 21:33:00
企業借不到錢是啥? 這解讀也太逗 不過其他部份不錯
作者: sdhpipt   2013-02-18 21:35:00
最近日本有一波小小的房市回春,我覺得是消費稅增稅的關係,
作者: sdhpipt   2013-02-18 21:36:00
一些想買房的日本人提早出手了,晚買兩三年就要白被多扣5%
作者: sdhpipt   2013-02-18 21:37:00
媒體解讀說是因為安倍通膨,我不太同意說
作者: yuhnyang (大絕招)   2013-02-18 21:38:00
安倍有刻意的製造日本國內的通膨 多少有影響
作者: yuhnyang (大絕招)   2013-02-18 21:39:00
再來就是日本已有警覺到少子化的後果 大量的補貼鼓勵生育
作者: dans (Go for the eye)   2013-02-18 21:48:00
房市回春的原因應該是預估將開始通膨
作者: dans (Go for the eye)   2013-02-18 21:49:00
消費稅增稅頂多提前購買時程 不致於對景氣造成實質影響
作者: goldmark (刺兔馬)   2013-02-18 21:49:00
即將收稅也是原因之一
作者: zball (QQ)   2013-02-18 22:07:00
只同意一半...人民所得開低的確不是房市漲跌的絕對指標...
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2013-02-18 22:09:00
這篇講法比薪資所得全面一點 因為市場所流動的資金
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2013-02-18 22:10:00
並非均為薪資
作者: zball (QQ)   2013-02-18 22:11:00
但是他代表的是房租/房價比..就是不看房市本身漲跌的投報率.
作者: zball (QQ)   2013-02-18 22:42:00
一但投報率低到越接近定存等利率指標 代表房市價值越不穩定
作者: zball (QQ)   2013-02-18 22:44:00
代表只要貨幣利率稍不穩定 就可能將房市景氣整個急轉直下
作者: zball (QQ)   2013-02-18 22:45:00
而且房價偏離所得越多 下滑的力道(泡沫)也就越大...
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2013-02-18 23:12:00
低利 微利世代來臨 低投報率也不會在房市出現意外
作者: zball (QQ)   2013-02-18 23:21:00
總會有反轉的時候 只是不知道是何時..本篇文章情形不就是?
作者: aova (鰻魚♥張根碩)   2013-02-19 01:33:00
市場所流動的資金並非均為薪資+1
作者: pppeeeppp (pep)   2013-02-19 01:53:00
當房地產這東西 都保不了值的時候 再多的錢投進去有何用
作者: pppeeeppp (pep)   2013-02-19 01:54:00
當房地產的投報率過低 錢會選擇流向其他市場
作者: pppeeeppp (pep)   2013-02-19 01:56:00
再多的錢 炒的再高 房地產就會像無底洞 像空殼
作者: pppeeeppp (pep)   2013-02-19 01:57:00
轉來轉去還是得看供需 只要有市場 還有人接 就會保值
作者: MiniArse (åž‹ç”·)   2013-02-19 14:37:00
看到你第五句 讓人莞爾一笑 原來讀了歷史就有能力推測房價漲跌..請問未來五年房價是升 降 or 持平? ^^
作者: MiniArse (åž‹ç”·)   2013-02-19 14:42:00
用薪資所得去推論房價過熱或過低不過是眾多指標的其中一
作者: MiniArse (åž‹ç”·)   2013-02-19 14:43:00
項..這個跟預測無關..房價過高跟房價何時會跌是兩回事
作者: nic789 (nic)   2013-02-19 23:58:00
你真的沒有讀通喔
作者: blurry (今生今世)   2013-05-22 01:57:00
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