Re: [好文] 台灣炒房10年,經濟沉淪30年

作者: huntersa (獵人)   2013-05-29 14:43:37
※ 引述《ZMittermeyer (我不是善良老百姓)》之銘言:
: ※ 引述《huntersa (獵人)》之銘言:
: : 很多住台北市的,可能在大安區中山區有房子,但事實上並不見得富有,何解?
: 實際上這些人都很富有,人家裝窮你還當真,何解?
: : 房子在賣掉前都是沒有任何價值可言的,除非你拿去租給別人
: : 只有一間房子的不是真正的富有,因為你今天把它賣掉拿去買同區的其他區域
: : 一點也沒有賺頭
: : 要搬到不同於現在這個區域的其他地方,才叫真的有賺
: : 看過很多在大安區信義區幾十年前就買房子的人
: : 說自己家財富很多
: : 問他們說是否會搬到其他地方,他們堅決回答說不會
: : 你說 他有賺嗎?
: case1, 把房子賣了, 買去下一個低價起漲區, 然後等那邊漲了, 又賣了, 週而復始
: 例如大安->信義->南港->
: 但這是一些投資客和藝人的case,畢竟還是少數,多數的是那
內文就講了,不賣住在同一區的是沒賺的
: case2, 住個十幾年, 其實當年的貸款都繳完了. 當年1000萬現在值2000萬
: 然後你又可以房貸自己的房子把錢貸出來. 結果竟然可以貸出1400萬
: 然後把1400萬拿去買新房子, see, 你有兩棟惹.
: 這是所有殷實中產階級都在做的事情, 也是中產階級踏實致富之道
: 被一些反社會的嬉皮年輕人說是全民炒房, 簡直不知所謂
: 大安信義區沒有人只有一間的.
前一篇有人說貸款去買股票的,簡單算一下好了
3000萬的房子去貸2100萬
每年本利和1290396 (利率 2.15% 計)
2412,以今天價值可買216張(97.1)
殖利率 5.5% 若全部投資每年股利總和約 1155000
所以你擁有1棟樓+216張中華電信
不計負債,總資產為5100萬
假設股市崩盤,跌到每張50 (08年圴價)
你價差損失 10173600
假設房地產不幸也中箭崩盤,跌價30%
你的房產剩2100萬
如果銀行要抽銀根要你還錢,你瞬間會只剩1000萬
這種黑天鵝不是不會出現,而是一出現就要你命
拿錢買其他樓同理,但風險更大,一旦黑天鵝出現,賣你老家都不夠賠
199x年日本金融業就是玩這招,所以倒了一票銀行
台灣最大的泡泡不在民間,而是在建商
大雄用利率5%的保單吸了一堆錢再跟銀行貸款買地蓋樓
這種雙管齊下的壓力是用兆去算的
他股本才430億,槓桿開了30倍
一個波動就是台灣人民一起下去陪葬
作者: jid (.....)   2013-05-29 14:47:00
重點就是台灣銀行在房貸這一塊 只要你付的出利息
作者: jid (.....)   2013-05-29 14:48:00
根本不會叫你補擔保品...這就是跟日本最大的差別 = =
作者: jid (.....)   2013-05-29 14:49:00
台灣會變成房地產的天堂 不是沒道理的...
作者: aher2600 (和)   2013-05-29 14:50:00
最後一句太寫實了,這種玩法是全台一起死,管你有沒有玩
作者: aher2600 (和)   2013-05-29 14:51:00
房地產,唯獨建商的董仔,公司宣告破產,但是私人口袋飽飽重點你還拿他沒輒...
作者: jid (.....)   2013-05-29 14:57:00
而且像你講的2008年那次的黑天鵝 也沒有讓你講的那些人掛...
作者: ukyo1024 (京)   2013-05-29 14:59:00
別怕,放心用力炒吧,政府會當你的後盾
作者: huntersa (獵人)   2013-05-29 14:59:00
2008年黑天鵝 房市沒倒 要就看2000年的
作者: mayko (mayko)   2013-05-29 14:59:00
2008不夠大,認識一位前大雄的人,更早的那一次,他說辦公室裁
作者: jid (.....)   2013-05-29 14:59:00
投資本來就有風險 但你講的情況根本就不符合現在情況...
作者: jid (.....)   2013-05-29 15:00:00
2008那年中華電信付的股利 應該還夠付那時候的房貸 
作者: mayko (mayko)   2013-05-29 15:00:00
剩2/5...問他為何回房地產業,我所在產業太小,他難以忘懷房地
作者: jid (.....)   2013-05-29 15:01:00
另外 房價跌價 銀行根本沒在抽銀根
作者: mayko (mayko)   2013-05-29 15:01:00
產業的環境..os:億來億去的成就感比較高是吧....
作者: jid (.....)   2013-05-29 15:02:00
我說了台灣銀行在房貸這一塊 只要付的出利息 根本不會抽銀根..
作者: jid (.....)   2013-05-29 15:03:00
就像你講的黑天鵝出現了 那群人還是很開心過生活 到現在還是
作者: huntersa (獵人)   2013-05-29 15:18:00
因為台灣的銀行沒有到要倒的境界想想看你借錢給別人 你沒錢了 會不會把錢抽回來
作者: huntersa (獵人)   2013-05-29 15:19:00
不要說不會發生…黑天鵝就是出現你想不到的事
作者: jid (.....)   2013-05-29 15:26:00
2000,2008。已經夠大…投資有風險是沒錯,但你可以只相信你的
作者: jid (.....)   2013-05-29 15:28:00
其實跟銀行要不要倒沒關,你可以花時間去比較各國房貸上的差異
作者: jid (.....)   2013-05-29 15:29:00
我沒買2412,也沒有4000萬的房子。我說的是我看到客戶那樣操作
作者: jid (.....)   2013-05-29 15:30:00
你可以相信不存在的東西,假如2008那次金融危機還不夠大。你可以去研究2008年金融危機的規模…
作者: jid (.....)   2013-05-29 15:32:00
台灣之前銀行要倒都是政府處理,有哪一件叫客戶還房貸你當簽房貸約簽假的喔,客戶有按時繳本息。你銀行憑啥
作者: jid (.....)   2013-05-29 15:33:00
叫客戶還錢…
作者: jid (.....)   2013-05-29 15:43:00
你世界中的黑天鵝,在某些人的世界中還是白天鵝…就那麼簡單
作者: huntersa (獵人)   2013-05-29 15:45:00
我伯父是日商銀行出來的 那時太多人股房雙跌 還不出跳樓
作者: huntersa (獵人)   2013-05-29 15:46:00
而且不要忘記景氣差時有些股票連股利也沒
作者: jid (.....)   2013-05-29 15:50:00
你說說看哪一年景氣差。2412,0050。沒發現金股利的…那些人比你還保守,只買特定的殖利率股。
作者: KobeRossi (逆天童)   2013-05-29 15:51:00
2412....沒發股利 你漏洞也太大了
作者: jid (.....)   2013-05-29 15:52:00
我說了台灣跟日本房貸結構不同…懶的贅述了…
作者: Koenigsegg9 ( - Égoïste )   2013-05-29 16:46:00
怎麼會全台一起死..死的都是一般百姓而已啦
作者: rogger   2013-05-29 17:03:00
出門的話搭電梯有機會摔死 過馬路被撞 被雷打到
作者: rogger   2013-05-29 17:04:00
整天在家睡覺比較安全 啥?會餓死?罵政府就好了啊
作者: acetoluene (願望要靠自己實現)   2013-05-29 19:55:00
其實大雄壓力超大 看他臉色就知道他身體不好
作者: jinks (Mars)   2013-05-29 20:38:00
h兄是很注重風險的人 同樣身為trader 我比較認同你的想法
作者: jinks (Mars)   2013-05-29 20:40:00
j大的想法也沒錯 但領股利這做法有一前提 絕不能賠價差
作者: jinks (Mars)   2013-05-29 20:41:00
帳面上賠也不行 這點是最重要的
作者: jinks (Mars)   2013-05-29 20:45:00
高收益債就是做不到這點 所以內行的根本不會買
作者: jid (.....)   2013-05-29 21:54:00
假如"帳面上"都不允許虧損,那種人就會乖乖定存了…= =
作者: jid (.....)   2013-05-29 21:56:00
不允許帳面虧損,又要參與公司獲利的分配,這實在是…
作者: jid (.....)   2013-05-29 22:00:00
假如有辦法參與台積電每年股利分配,又可以避掉股價波動的方法
作者: jid (.....)   2013-05-29 22:01:00
那我想應該很多人有多少錢都會丟下去…
作者: jinks (Mars)   2013-05-29 22:47:00
當然是有方法的 只是知道的人不會告訴你
作者: jinks (Mars)   2013-05-29 22:50:00
這問題我問過近30位理專 回答的出正確答案的只有1位 很有趣
作者: KobeRossi (逆天童)   2013-05-29 22:58:00
該不會是出息前一天買 除息後放空鎖利這招吧
作者: jid (.....)   2013-05-29 23:06:00
其實焦點都模糊掉了...重點是一開始他說房屋價值增加
作者: jid (.....)   2013-05-29 23:07:00
一點價值都沒有...我要說的是 並不是一點價值都沒有多了很多財務規劃獲利的可能性 怎麼能說房價上漲對持有一戶的一點影響都沒有....= =
作者: jid (.....)   2013-05-29 23:08:00
另外 假如還要放空或透過利用牛證熊證...那已經不是長期投資所在用的方法...我想假如是巴菲特買可口可樂也不會弄一堆避險
作者: jid (.....)   2013-05-29 23:09:00
沒有萬能的避險 那假如有 其實國安基金直接照你所說的萬能方法
作者: jid (.....)   2013-05-29 23:11:00
我看到的客戶 就是想盡辦法借低利 然後買一堆大家覺得牛皮的股牛皮的股票 然後根本不管股市漲跌....也有人拿房屋來借個幾千萬 匯去香港做黃金期貨的 那是個老伯
作者: jid (.....)   2013-05-29 23:12:00
我只是說 就算只有一戶 他不賣 還是有很多投資獲利的機會 並非一定要把房屋賣掉才行...
作者: jid (.....)   2013-05-29 23:21:00
當然那些人投資可能有賺有賠...但絕對不是像那人說的 房價漲對持有房屋的人 一點影響都沒有...以上

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