Re: [新聞] 交易量萎縮 雙北房仲倒閉174家

作者: Roosevelt (木村哥)   2013-12-30 20:07:21
※ 引述《gracy100 (冷風)》之銘言:
在下才疏學淺 想跟冷風大討論一 下
前三項認同 沒意見略
三 政府左右打房都為難:
政府當初相關優惠稅捐政策 沒有配套 以及改善台灣投資環境
造成今天熱錢湧入房地產 雖然肥了建設公司 建材業 裝潢業 仲介業 室內設計等等
相關產業鏈 但一般民眾卻是買不起 形成更大的M型化
但政府若實質有效打房 比如實行持有稅 限制擁有房屋 實價科稅等
可能造成鮭魚回鄉的台商將資金抽走賣掉台灣的房地產 往東南亞 日本等投資
又打擊到建築等相關產業鏈 GDP保1都有困難 屆時台灣可能會更窮
但當所有資金都被房地產綁架的話也不是好事
股票漲不到 定存利息拿不到 產業轉型變超級被動 整個經濟狀況不健康
我們中部某被併購後的新公司老闆(很久了) 內地廠關了一個 跑去真的內地炒地皮
最近新聞很多的那間
央行就是知道 台灣的金融體系快被不動產泡沫綁架了
有錢的大戶貸爽爽 剛起步的小家庭卻揹得虛累累
所以央行開始積極的喝咖啡了 而且實價登錄後要查稅也並不難
公告地價也要漲調整了
所以行情開始有冷凍的感覺了
這看營建股的走勢就知道
四.美國QE退 對台灣房產沒有影響:
美國印鈔票造成的熱錢 實際上 並沒有湧入台灣房產 台灣房地產主要是台商跟台灣人
在買 很少有華僑或美國人買 QE退對台灣房產沒有影響 不過許多學者舉QE退並用經濟
學與貨幣銀行學以及國外房地產破沫預警數據來說明台灣房地產將出現破沫崩盤
不過 台灣許多大學學者對房地產預測 好像都沒有人準確過或與實務情形落差很大
這我看了就比較有問題了
或許你真的覺得沒人準過
但現在市場的走勢真的是這樣
我同學大學畢業沒找工作跟家裡拿錢 中部跑到南部當建商
現在說回來要玩台股跟美股了
雖然買房地產的很少外國人
但不代表QE的外溢效果不存在
譬如說台股這波的漲勢(當然房地產也是)就是很明顯是QE的外溢效果
美國跟中國一樣都是台灣的超大貿易夥伴
譬如說最近很夯的TESLA 或者說蘋果供應鏈還有聖誕節賣到缺貨的XBOX
中間有許許多多零組件都是台灣中小企業生產的(韓國 中國 日本都是)
所以美國印的錢是會從產業循環來到亞洲的
QE退場代表美國實體經濟復甦
不知道大家有沒有注意之前歐巴馬有個政策是呼籲美商回美國設廠
剛說的TESLA就是 蘋果 英特爾也會是 台灣的台塑 鴻海也是正在進行式
美國佬之前為什麼敢這樣有似無恐的印鈔票 就是因為美元世界她說的算
而所謂的頁岩油革命更是將全球的能源軸線翻轉
看美股道瓊已經創歷史新高了 歐美相關基金更是開始加速膨脹
全世界的錢就是這麼多
當老美開始停止QE 甚至升息 就是代表著開始吸錢了
你說沒差 那為什麼中國上海SHIBOR這一年已經出現了兩次錢荒的跡象
甚至會不會又是一次廣場協議的重演
這就是代表著QE外溢的資金 正從新興亞洲迅速的跑回美國了
(甚至會不會又是一次廣場協議或者說東南亞金融峰傲的重演 可以觀察看看)
台灣沒感覺是因為央行保守的管制
以及台積電 台塑 等 或TESLA 及蘋果概念股等相關爭氣的中小企業
這些公司很努力的幫台灣吸錢
這跟房地產一點關西都沒有
看空屋率就知道 房地產確實是一個QE外溢下產生的泡沫
這QE退場就知道這泡沫到底是真的還是假的了
五.央行升息 對台灣高房價應該仍無法遏止 確有可能形成金融風暴:
台商的熱錢回台 本來就是把房地產當儲蓄用 央行升息 只會苦了貸款投資或自主客
對台商根本不痛不癢 並且這樣升息 雖有遏止投資客 但確把貸款購屋中產階級的上班
族狠狠的打一頓 有點腳痛 醫腳時把腳給鋸掉的情形 另外升息 更危險的預見
就是貸款者的擺爛 形成一堆法拍屋 這些呆帳會衝擊銀行金融 有可能變成金融風暴
總結:現在政府要實質有效打房 是左右為難
全世界的經濟能不能升息 沒人不知道
但連FED現在都還不敢升息 台灣應該不會輕舉妄動
因為升息的影響是全面性的 不是單一產業的
台灣的政府應該要先從限貸成數 跟 奢侈稅 或者持有稅下手
可以確定的事
2014年股市應該會比房市好
作者: benitolin ($$$)   0000-00-00 00:00:00
資金從台灣逃回美國,卻有股市會好的結論?
作者: benitolin ($$$)   0000-00-00 00:00:00
別忘了,八千多點離歷史高點不遠了
作者: Roosevelt (木村哥)   0000-00-00 00:00:00
台股不會像美股一樣誇張 但多數的電子股都跟美股有關台股不是只有營建股而已
作者: benitolin ($$$)   0000-00-00 00:00:00
至於資金有沒有逃出台灣,看M1BM2就很清楚了
作者: benitolin ($$$)   0000-00-00 00:00:00
所以上看萬點?
作者: Roosevelt (木村哥)   0000-00-00 00:00:00
資金外流的部分 是指比較明顯的不動產股市很明顯大戶要歸隊了
作者: benitolin ($$$)   0000-00-00 00:00:00
這幾年買不動產的人很少是用短期資金買的
作者: Roosevelt (木村哥)   0000-00-00 00:00:00
以台灣的外銷產業結構 外資不見得會大舉撤出台灣
作者: benitolin ($$$)   0000-00-00 00:00:00
千萬別忘了,現在已經八千多點囉
作者: Roosevelt (木村哥)   0000-00-00 00:00:00
鴻海動都還沒動 本益比才10倍
作者: autosmith (純麥黑啤真是棒 !!)   0000-00-00 00:00:00
八千點離歷史高點還很遠
作者: benitolin ($$$)   0000-00-00 00:00:00
股市和房市的資金通常不是同一批
作者: Roosevelt (木村哥)   0000-00-00 00:00:00
短線股市充滿許多投機股確實較投機 但今天權值股開始了
作者: benitolin ($$$)   0000-00-00 00:00:00
除非是系統性風暴,不然很難彼此吸引轉換
作者: benitolin ($$$)   0000-00-00 00:00:00
離最高點是還有點距離,不過離萬點真的不遠了
作者: Roosevelt (木村哥)   0000-00-00 00:00:00
可是我的生活圈很多是重疊的
作者: autosmith (純麥黑啤真是棒 !!)   0000-00-00 00:00:00
非常無言 都是跟銀行借的 不知道算不算同一批
作者: benitolin ($$$)   0000-00-00 00:00:00
唉,話不投機,不說了
作者: benitolin ($$$)   0000-00-00 00:00:00
明年底再來看這篇吧!
作者: johnny1972 (傻蛋)   0000-00-00 00:00:00
我有一個疑問,中國錢荒跟QE退場有關係?錢荒先發生耶
作者: Roosevelt (木村哥)   0000-00-00 00:00:00
QE不可能永遠不退場 我認為6月那次是預期心理
作者: Roosevelt (木村哥)   0000-00-00 00:00:00
而且中國現在也是因為為了要因應QE退場進行結構型改革
作者: Roosevelt (木村哥)   0000-00-00 00:00:00
我認為6月是政府人為測試加上預期心理12月是市場逼著人行放錢我是看走勢推測的
作者: Roosevelt (木村哥)   0000-00-00 00:00:00
不過現在SHIBOR又回歸正常了
作者: Roosevelt (木村哥)   0000-00-00 00:00:00
題外話 中國的單獨二胎是個很好的政策
作者: Roosevelt (木村哥)   0000-00-00 00:00:00
把人口結構拉回正常,中國現在很多結構性改革的方向都很
作者: Roosevelt (木村哥)   0000-00-00 00:00:00
好,加上頁岩油中國的蘊藏量並不輸美國
作者: Roosevelt (木村哥)   0000-00-00 00:00:00
中國長線不見得會輸美國 不過還要很久就是了
作者: johnny1972 (傻蛋)   0000-00-00 00:00:00
看來Roosevelt大對中國有些研究http://big5.ftchinese.com/story/001054121 分析對嗎我對經濟不了解
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   0000-00-00 00:00:00
資金外逃與否 不是看金管會的外資動向新聞稿+央行國際收支統計嘛
作者: Roosevelt (木村哥)   0000-00-00 00:00:00
我沒有很厲害啦 只是稍微有觀察一下
作者: Roosevelt (木村哥)   0000-00-00 00:00:00
這些文章差不多就是我說的意思
作者: Roosevelt (木村哥)   0000-00-00 00:00:00
10個經濟學家一起開會,卻有11種意見 沒人說得準囉
作者: Roosevelt (木村哥)   0000-00-00 00:00:00
中國現在的考驗就是讓地方債跟房產泡沫緩和著陸
作者: Roosevelt (木村哥)   0000-00-00 00:00:00
中國現在在轉型內需跟城鎮化意思其實跟"美國製造"一樣
作者: Roosevelt (木村哥)   0000-00-00 00:00:00
如果泡沫順利回歸正軌 我說了二胎+頁岩氣還是很有看頭
作者: Roosevelt (木村哥)   0000-00-00 00:00:00
只是現在在QE退場下 加上季節性需求 地方債跟房貸有點風聲鶴唳
作者: Roosevelt (木村哥)   0000-00-00 00:00:00
SHIBOR農曆年前或許還會有一波反彈 我猜測
作者: Roosevelt (木村哥)   0000-00-00 00:00:00
http://goo.gl/JDEqYi 強尼大你的連結 就是在說中國央行
作者: Roosevelt (木村哥)   0000-00-00 00:00:00
正在跟美國吸塵器比速度 華人地區年關前都會有一波用錢
作者: zball (QQ)   0000-00-00 00:00:00
...好久沒在這看過這麼正常的文章了 是我的錯覺嗎= =???
作者: Roosevelt (木村哥)   0000-00-00 00:00:00
短期來說 錢荒只會一波波的來 http://goo.gl/ZAQNf9
作者: Roosevelt (木村哥)   0000-00-00 00:00:00
這就是QE退場效應的證明
作者: johnny1972 (傻蛋)   0000-00-00 00:00:00
Roosevelt大,從連結看中國信貸問題比QE退場影響要大?
作者: johnny1972 (傻蛋)   0000-00-00 00:00:00
zball大,其實大家只要不互相攻擊,討論都蠻正常的吧畢竟無論是理財/投機/投資或自住/仲介,仍然要關心局勢
作者: Roosevelt (木村哥)   0000-00-00 00:00:00
你如果本身體質不好 當然容易感冒阿
作者: Roosevelt (木村哥)   0000-00-00 00:00:00
如果有愛滋或者是糖尿病 是不是就不能受傷?
作者: Roosevelt (木村哥)   0000-00-00 00:00:00
信貸是結構問題熱錢是表面熱錢進去起落越大的基本面越差
作者: Roosevelt (木村哥)   0000-00-00 00:00:00
東南亞就是最好的例子
作者: zball (QQ)   0000-00-00 00:00:00
沒有啦 只是我身為魯蛇代表 在這裡發表多空風險言論被鬧的不
作者: zball (QQ)   0000-00-00 00:00:00
可理喻 能這麼正常討論很難得耶^^
作者: Asasin (Assassin)   0000-00-00 00:00:00
大陸信貸是大陸自己製造的問題,跟美國QE關係不大
作者: Asasin (Assassin)   0000-00-00 00:00:00
簡單來比喻,大陸什麼都能貸,包跨中國好聲音作節目也能貸
作者: Asasin (Assassin)   0000-00-00 00:00:00
作中國好聲音這節目根本沒有價值也可以拿來貸款,就形成泡
作者: Asasin (Assassin)   0000-00-00 00:00:00
沫,如果收視率不如預期收入沒辦法還款那泡沫就破了
作者: Asasin (Assassin)   0000-00-00 00:00:00
銀行那邊收不到還款,就形成呆帳,當這種情形一多銀行就可
作者: Asasin (Assassin)   0000-00-00 00:00:00
能倒閉,因為大陸借貸利息很高,所以這種情況如果發生會很容易滾雪球
作者: johnny1972 (傻蛋)   0000-00-00 00:00:00
感謝各位指點

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