Re: [問題] 買台北市超過40年老屋 值得嗎?

作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 01:44:28
: 先講講水泥的壽命原文教課書寫就是五十年
如果這樣說
台北市的捷運是不是50年就要打掉重蓋????
水庫是不是也是50年就要打掉重蓋????
更別說剛做過補強計畫的新生高架橋可以再用30~40年
: 之後就容易脆化 產生很多裂痕 超過你要住就是每年不斷補強
: 但補強還是有極限的 抗壓強度會不斷弱化
: 台灣的氣候比起國外是多雨潮濕 一但裂縫產生破壞的速度會更快
: 所以別說50年 30~40年的老房子很多都在抓漏
基本上會漏都是工法問題
以前人都喜歡做暗管,水管通通埋水泥裡面
汙水管又不是用抗酸鹼,又沒有考量伸縮延展性
自來水管也一樣
更別說有人認為鐵管好
結果鐵管沒保護好1年就GG了
就算保護好也沒幾年就GG了
反倒是PVC管耐用.....
現在的都是用不鏽鋼管,外面再加保護皮,連接都用壓接
汙水管都用抗酸鹼
再來早期浴室很多都沒做防水
會漏水非常正常
頂樓天花板也是
就算有也是亂做一通
: 再來提鋼筋的問題 鋼筋最怕的就是氧化
正常來說包覆住是不會輕易氧化
: 會加速氧化的媒介是氯離子跟水 所以為什麼海砂屋不能買
氯離子過高不代表海砂屋
只是海砂屋的氯離子一定會很高
: 所以一旦外層保護層(一般是4cm)的混凝土有些裂縫有水氣滲透到就會腐蝕鋼筋
你是說打底或粉光那一層嗎???
再來裡面是RC
RC通常是15~20公分,鋼筋在中間
來就是地板的打底跟磁磚
公寓房子天花板通常都有做粉光
除了有幾個時期是用石膏粉混批土把他抓平
不過現在不少新大樓都沒做粉光
有的直接用清水模冠拆掉就直接裸露給你
有的是會去把它磨平上披土
不過都是CNS認可的工法
: 加上台灣的空氣汙染嚴重下的雨多含有化學成分
: 所以很多漏水師傅會要你趕快修 不然破壞會越來越快
: 鋼筋如果鏽蝕的很嚴重 師傅都多半也告訴你不用救 直接打掉重蓋
: 你說國外(我人現在就在國外)的房子
: 老實跟你說老屋其實很少 因為持有稅很高 約30~40年就會拆掉重蓋
其實打掉並不環保
這常常都有專題報導
一棟房子打掉重蓋所消耗的天然至 原是非常龐大
水 泥 砂 鋼 電線電纜 水管 木材 磁磚等等
都是天然資源去做成的
且生產這些東西都要能源
你房子拆掉也要能源,常除過程中的空氣汙染,廢建材處理
其實打掉重蓋真的不是唯一的辦法
: 會留下來的絕大數是具有歷史意義的 且建材是採用石材
: 國外這些區域多屬沒有地震颱風的 不然石材抗壓超強 但遇到地震就倒光光了
: 你拿不同材料特性的東西比較會不會太瞎了
: 另外不要小看台灣蓋的房子跟外國比 真的是真材實料
: 外國的房子都是貴在人工錢 普通師傅時薪是一千多塊台幣
: 沒看錯是時薪不是日薪 特殊技能的時薪是一百塊美金
: 國外工地很重工安 連人坐的電梯都有專人負責按幾樓 時薪是一小時600多塊台幣
: 有些影集很誇張 老外會一拳打穿牆面 是因為牆面是1.2cm的石膏板 中間鋪棉
: 老房子能別碰就別碰 就算是台北市
基本上台灣的老房子都是連棟公寓或透天
重量輕
加上整排連棟遇到地震可以抵銷掉不少受力
不然為何921島最多的卻是新大樓
: 台北老公寓看的是土地持分 電梯大樓更是打死別碰 土地更分很少
: 我們家也有台北老公寓 但整棟公寓的所有人全是家族親戚好講話
: 之前是每年花錢抓漏 後來是直接在上面搭鐵皮(全台都有多雨潮濕問題)
簡單說大家都想省錢
用最便宜的作法
所以都是治標不治本
暫時可以過不久又來了
一次性根治~~~~
就沒有這些問題
: 我家的狀況是等時間到就是每個親戚都要出幾百萬打掉重蓋
: 但你有把握你都更順利嗎?
: 就算每個住戶非釘子戶都有意願重蓋
: 但每個住戶都願意再先投資一筆不少錢嗎? 如果沒有建商看中幫你出怎麼辦?
放心大多數人都想要免費
而且還要變大變漂亮
建商理所當然就是要免費幫你蓋,建商不能有獲利或拿到好處
這種人爬文版上不少人問
建商給很好條件還嫌不夠
連建商成本都不給建商拿走
要建商貼錢免費蓋送你~~~~
: 我的觀點是未來房價不會因台北市就比新北貴
: 會看區段且法院判決後 未來都更難度加高 未來台北市很多地方要註定沒落
: 其實台北跟新北早該合在一起改制為都 只是當初政治的因素
認真說台灣就這麼小
5個直轄市也蠻瞎的
今年又會多一個桃園
過不久新竹應該也會想要.....
就跟當年廣設大學依樣處處是大學
現在是處處是直轄市
: 未來軸線會不會翻轉我不知道 那是投資客要賭的
大同區寄售最好的例子
當年的精華地區現在的.....
: 但我肯定的就是屋齡超過40年的老房 自住客絕對不要碰
: 寧可買便宜的新北新成屋(沒捷運議題都很便宜 離北車半小時內的台鐵車站自己查)
我是只要不是台北市跟本不願去住
我寧可去住萬華 北投 社子
: 買老屋每年要維修費用就搞死你
: 你以為現在台北還能隨便蓋鐵皮屋
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2014-01-25 01:47:00
公共工程的結構與耐震強度應該跟一般住宅不是同等級的
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 01:48:00
我指的是鋼筋混凝土只能用50年先不探討結構設計
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2014-01-25 01:50:00
據說,鋼筋包在裡面強度是會變弱的,因為混擬土會有空隙
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 01:50:00
木柵線 當初的橋墩有裂縫
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 01:51:00
鋼筋是增加延展性與韌性用的沒有鋼筋的話晃一下就裂掉了
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 01:53:00
另一方面混凝土不可能整棟大樓或公寓同一個時間一次灌漿
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 01:54:00
就把他灌完 會有新舊混凝土銜接問題
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 01:55:00
也是靠鋼筋讓他更強
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-01-25 02:08:00
我覺得你還是等專業學這方面的來回應吧拿捷運 橋墩甚麼鬼來比? 那我也來比你一天經過該橋墩最多
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-01-25 02:09:00
一分鐘 但你家人住在房屋起碼半天 要這樣比嗎?
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 02:10:00
橋墩計算你只經過1秒鐘 出示是幾百人 幾千人 的生命安全橋墩就算你只經過1秒鐘 出示是幾百人 幾千人 的生命安全
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 02:11:00
如果要按照50年理論 石門水庫差不多該拆掉了
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 02:12:00
每次看到計較屋齡 的文就很看不下去建商沒有義務供給大量便宜的新房子給你買
作者: reverie (你不會)   2014-01-25 02:12:00
萬華靠中正區的地方ok. 北投也ok. 但社子……
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 02:13:00
社子有何問提呢???淹水???? 只是這點大家都錯了
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 02:14:00
社子會淹水的地方是延平北路7 8 9段而且現在也都解決了5段6段大概只有納莉娜次中標
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 02:15:00
納莉是全台北市都死社子除了捷運以外 沒有其他問題
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 02:16:00
至少比北投近市區 萬華也比龍山寺 華西街 康定路 好
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-01-25 02:19:00
你看 又來這種比喻法 你拿工程用的來比住宅的不覺得很好笑
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-01-25 02:20:00
請提出教科書或是數據 證明 房屋用混擬土50年以上很穩定而不是拿捷運橋墩來比 這種比法很好笑
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 02:21:00
公共工程不是也是鋼筋混凝土嗎???房子30年就不能碰 50年就要拆掉
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-01-25 02:21:00
SD僅舊房屋結構安全做回應 你用類推比喻法來比 孰強孰弱
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-01-25 02:22:00
喔 那你就繼續相信 可以沿用50年以上非常穩定
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 02:22:00
注意歐 台北市捷運已經20年了 在10年就要報廢了???基本上1百年我都敢住計算建商要免費蓋給我我也不願意
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 02:23:00
我是不都更不改建的人
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-01-25 02:23:00
根據上篇提供數據水泥50年 何來再10年之說?數學怎麼了嗎?
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 02:24:00
石門水庫呢???還有台北市地底下的汙水下水道 自來水系統很多都日據時代留的 都遠超過50年
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 02:27:00
新房子要給我住房而我還不要花一堆錢請人來監視自己 好像坐牢依樣
作者: gracy100 (冷風)   2014-01-25 02:29:00
樓上一定住過有管理員的大樓
作者: moocow (void)   2014-01-25 02:30:00
總統府與帝國大廈表示 : 我算住宅還是公共工程?
作者: gracy100 (冷風)   2014-01-25 02:31:00
基本上 管理員是來保護住戶 有的住戶還認為是爺
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 02:33:00
不少大樓管理員是用來賣住戶資料的
作者: gracy100 (冷風)   2014-01-25 02:34:00
有個資法 有刑責 最好管理公司敢這樣做
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 02:35:00
很多歐~~~~
作者: gracy100 (冷風)   2014-01-25 02:36:00
a386036你當初台北市房子買多少?
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 02:36:00
中山區就有某棟大樓 管理員嚴重介入買賣出租
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 02:37:00
一直要住戶拿出來賣給他賺我都去年買的
作者: gracy100 (冷風)   2014-01-25 02:37:00
現在用2800萬買公寓 是非常不智
作者: gracy100 (冷風)   2014-01-25 02:38:00
a386036你花多少錢嗎? 你月薪多少?
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 02:38:00
現實面現在2800萬買不到公寓的一半大小去年買了6間4~7百都有
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 02:39:00
將近40年的套房大樓 買7百萬通通去年買的壓
作者: gracy100 (冷風)   2014-01-25 02:39:00
你用幾百萬 買的 然後現在2000多萬買的人會很痛苦
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 02:40:00
6間加起來也要3千多萬
作者: gracy100 (冷風)   2014-01-25 02:40:00
因為2000多萬 背的房貸 非常苦 由其是上班族
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 02:41:00
我都本利攤還
作者: gracy100 (冷風)   2014-01-25 02:41:00
尤其如果要兼顧還不錯的房子 現在都是4500萬起跳
作者: gracy100 (冷風)   2014-01-25 02:42:00
很爛的房子都要2500萬起跳 所以買了並沒有帶來太多幸福
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 02:42:00
看買哪邊 買多大
作者: gracy100 (冷風)   2014-01-25 02:43:00
如果非要住台北市 又要顧及生活品質 租就很好了
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 02:43:00
中山區 松山區 大同區 還有一堆2千萬以下不錯的公寓
作者: gracy100 (冷風)   2014-01-25 02:44:00
2800萬 在台中高雄新興的重劃區 可以找到電梯別墅跟景觀
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 02:44:00
新北勢完全不考慮 爛地方
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 02:45:00
更別說台中 高雄了
作者: gracy100 (冷風)   2014-01-25 02:45:00
高雄市去年奪得世界多項評比下的居住冠軍高雄農16 17 美術館 都是素質很高的人居住
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 02:46:00
每個人喜好不同
作者: gracy100 (冷風)   2014-01-25 02:46:00
裡面完全沒有公寓這種相較窮的人住的物件而且重點2800萬 就可以買到
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 02:47:00
那邊根本是監獄 跟狗籠
作者: gracy100 (冷風)   2014-01-25 02:47:00
台中7期8期12期也是 由其7 8期都是上流階級的人居住
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 02:48:00
反這種我完全無法接受
作者: gracy100 (冷風)   2014-01-25 02:48:00
重點生活機能超級棒 有百貨公司 有歌劇院等等
作者: gracy100 (冷風)   2014-01-25 02:49:00
去過高雄農1617美術館與台中七八期 會覺得信義計畫區很普通信義計畫區除了101外 多數民生用的住宅 比不上農16跟七期
作者: gracy100 (冷風)   2014-01-25 02:53:00
而且這些農1617美術館78期 星巴克7-11麥當當都是超級大間這種才是生活
作者: gracy100 (冷風)   2014-01-25 02:54:00
每個餐廳 家具館 超商 公園 都超級大
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 02:54:00
如果我有那財力我不會去買豪宅
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 02:55:00
我會去買下一棟雙拼公寓 兩邊都買下來電梯華廈也可以
作者: gracy100 (冷風)   2014-01-25 02:55:00
重點不僅大間 還裝潢得很漂亮 每次去光是打卡就打不完
作者: gracy100 (冷風)   2014-01-25 02:59:00
2800萬 買高雄農16 台中七期 就對啦
作者: gracy100 (冷風)   2014-01-25 03:00:00
重點還一直再漲 若是4年前1800萬就可以買到70坪景觀豪宅
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 03:00:00
2800萬我寧可去買台北市公寓1樓
作者: a386036 (骷髏怪)   2014-01-25 03:01:00
也不去買任何地方的新房子
作者: gracy100 (冷風)   2014-01-25 03:03:00
現在很多明星有2800萬 不會去買台北公寓會去買高雄農16
作者: gracy100 (冷風)   2014-01-25 03:04:00
像是周董 陳英偉殷
作者: kutkin ( )   2014-01-25 03:09:00
寧可買公寓一樓的多嗎? 我看都是往外買吧
作者: kutkin ( )   2014-01-25 03:10:00
非典型上班族,沒有通勤問題呀。
作者: wanderjay (努力脫離地心引力)   2014-01-25 06:44:00
所以銀行最笨 过五十年就只願意貸到地價的價格
作者: wanderjay (努力脫離地心引力)   2014-01-25 06:45:00
明明樓上一堆人喜欢住百年老屋
作者: hohohuang (懷念的季節)   2014-01-25 07:42:00
不懂亂寫也一篇
作者: benitolin ($$$)   2014-01-25 09:03:00
樓上居然質疑房仲專業?按照特殊法律見解,可能回和我關在一起喔
作者: sxi (xi)   2014-01-25 09:25:00
50年是教科書說的!! 整篇真的不知道在講啥= =
作者: sanshin (三振)   2014-01-25 09:25:00
不懂裝懂
作者: sxi (xi)   2014-01-25 09:27:00
混凝土有老化乾縮潛變的裂縫就會有氧氣進入,不是什麼正不正常
作者: sxi (xi)   2014-01-25 09:30:00
為什麼整排連棟可抵銷地震力?為什麼921倒最多是新大樓,數據?
作者: ottokang (貓貓的大玩偶)   2014-01-25 09:43:00
921哪時倒掉最多的是新大樓?那是新聞只有報新大樓南投一堆整排舊房子GG怎麼不講?
作者: kage01 (嗯)   2014-01-25 11:09:00
社子島 房子有些都很老了 也許有100 住起來也還ok早上還聽得到鳥叫也不錯
作者: kage01 (嗯)   2014-01-25 11:12:00
生活機能的話 社子比較方便 但這也是個人習慣問題
作者: dans (Go for the eye)   2014-01-25 11:21:00
是社子吧,社子島上都是農田和廠房呢但不得不說社子的意象就是二線的三重市容
作者: dans (Go for the eye)   2014-01-25 11:22:00
但交通便捷多了,未來若是往北士科、北台北就業
作者: dans (Go for the eye)   2014-01-25 11:23:00
社子真的是很棒的選擇不過社子地區的低總產品也是炒的不得了
作者: dans (Go for the eye)   2014-01-25 11:24:00
價差恐怕不如常人想像的大
作者: dans (Go for the eye)   2014-01-25 11:26:00
但相較於北投,我說真的,社子明顯被市場遺忘
作者: dans (Go for the eye)   2014-01-25 11:27:00
北投新案已經開到95萬,社子新案卻不到70
作者: dans (Go for the eye)   2014-01-25 11:28:00
即便扣除掉捷運效益,價差也差有三成
作者: dans (Go for the eye)   2014-01-25 11:29:00
算錯,可能約兩成才是
作者: q135q135 (打工仔)   2014-01-25 12:53:00
不懂裝懂 不知所云

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