Re: [心得] 新莊副都心Amax小心得(附洲子洋上河園)

作者: dans (Go for the eye)   2014-08-04 00:52:05
※ 引述《playhome (重生)》之銘言:
: 一、
: (一) 教育部重編國語辭典修訂本:
: 無知: 沒有知識、不明事理。
: (二)argumentum ad ignorantiam
: 目前為止沒有人證明外星人不存在,所以外星人是存在的。
: 目前為止沒有人證明上帝存在,可見上帝是不存在的。
: 理性上來說,如有充分證據顯示某事為真,應相信某事為真;
: 如有充分證據顯示某事為假,應相信某事為假;
: 如無充分證據顯示某事為真、亦無充分證據顯示某事為假,應對某事之真假存疑。
: 如果某事尚未被證明是假的(真的),有兩種可能情況:
: 其一是某事已被證明是真的(假的),其二是某事尚未被證明是真的(假的),
: 如為前者,應相信某事是真的,如為後者,應對某事之真假存疑,
: 如未能確定是哪一種情況,則只能對某事之真假存疑。
: 訴諸無知在應對某事真假存疑時斷定某事是真的(假的),因此是不恰當的推理。
: 訴諸無知是一種邏輯謬誤,主張由於一件事未被證明是假的,因此它是真的;
: 或者,主張由於一件事未被證明是真的,因此它是假的。
小的剛好看過一點科學哲學的討論
投資客大大引用了這麼多經驗科學的定義
最後卻引證了:
「訴諸無知是一種不恰當的推理」、「訴諸無知是一種邏輯謬誤」
小的覺得投資客大大的論述是不科學的、是違悖邏輯的
因為投資客大大並沒有論證 yuekun 大大是無知的
在經驗上不能訴諸 yuekun 大大在暴露無知:
「 → playhome:少說點話才不會暴露你的無知 」
: 二、
: (一)
: yuekun:我只能給你個註解 你做的假設太不科學了吧 跌還可以假設跌10%的喔 超過的
: 部份你要不要跟帥大一樣吞下去
: 超過10%造成違約,超過多少根本不重要,
: 所以我當然假設10%這個上限
: 而yuekun並未證明到底應該跌幾%就在質疑我的假設為假
質疑假設跌幾%當然是很重要的
因為跌超過10%(本金輸光後) 當然不存在所謂的多殺多情況
而所謂的多殺多,即是投資客大大在景氣崩跌段,為避免賠光籌碼
於是搶先市場先反應跌勢,以更低廉的價格搶先出市
更明白點解釋
多殺多之情況是指發生於投資客尚未賠光籌碼前的狀態
因此投資客大大的假設上(跌幅至10%以上不會發生多殺多)是不允許有反例的存在
讓我再說一次
這是一個不容許反例的假設
這是一個不可證偽的假設
這是一個不科學的假設
yuekun 大大的質疑自是有理
: (二)
: yuekun:我還是只能給你個註解 邏輯還是不通 看來這個拳頭...你只能慢慢吞了
: yuekun仍未證明我說的事情為假,就認為我要吞拳頭的結論(哪裡生出這事情?)
我認為真理已不喻自明
: (三)
: yuekun:你現在一坪60好了 付6萬給建商 後來房價跌了 你不想履約
: yuekun:建商收走你的6萬剛好而已 他賣54萬剛好是你買60萬的價格
: yuekun:更慘的是如果他不想玩了 跟你一樣虧6萬倒出來 他可以只賣
: yuekun:48萬 他還笑得爽呵呵 如果以現在營建業毛利40-50%來看 他
: yuekun:成本是30萬 加上你免費補貼他的6萬 他最低最低賣到24萬都
: yuekun:不會虧 到時候你再去告官 別忘記在這裡護航的日子~
: 1.
: yuekun假設建商收走6萬就只會賣54萬,甚至假設賣更低,
: 這是建立在不懂房地產的知識,更不懂市場心理的前提下
: 如果一個建商將沒收走的房產用更低的價錢售出,
: 不但會造成違約風暴,更會讓後手更不敢接,
: 因為市場將傳言某建商建案一買就賠,誰還敢買?
我認為 yuekun 大大想表示的是一種經濟學的概念
在景氣崩跌段
土建融機構會向建商抽頭寸
建商為此必然有調度資金 認賠出場的理由
在目前預售屋市場交易資訊尚不明朗的情況下
建商低售的行為並不會立刻在市場中渲染開來
因此建商的背叛成本是相當低廉的
但背叛的結果卻能讓建商在資金運用上解了燃眉之急
因此建商間的 Tacit Collusion 自然無法形成
建商也無法從此獲得多餘價值
市場交易價格則發生隨著 Equilibrium Price 下跌之狀況
: 2.
: 就算我投資賠了錢我如何告官?請求權基礎為何?法源依據為何?
: 證明yuekun沒有法學知識,恣意言論誰告誰,妄自企圖以司法相繩為嚇
: 3.
: 何謂護航?我替amax護航有何利益?
: 我手上大部分的物件都要留到五年後,
: 我不想教導yuekun有關amax的投資價值就叫護航?
: 順手糾正某些人錯誤的觀念就叫護航?
: 所以yuekun只是因為搞不清楚我的投資策略,就認定我是錯誤的該受懲罰的
: (四)
: yuekun:希望這個板是建立在討論基礎上對不動產市場才有長遠發展
: yuekun:我會給你機會 希望你可以好好反省 學會不要以謾罵的方式
: yuekun:來省略你思想上的組織能力 哈哈~
: 1.
: 所謂討論的基礎,要有對等的能力才有討論的空間,
: 我上文已經證成你既不懂房地產又不了解市場心理,
: 你又如何和我有討論的基礎,我自然不想浪費時間和你對話
: 所以再次證明yuekun又因為一次錯誤的假設而為判斷
: 2.
: ptt 房版既然沒有充分證據證明應該肩負起不動產市場的發展重責,
: 你又為何要如此假設?
: 3.
: 你又再次假設我需要反省,而給我機會反省?
: 為了要讓你的假設成真,我認真反省了,所以打了這堆字
: 三
: 綜上,從yuekun的推文中充分了解
: (一)
: Yuekun不懂房地產,更不懂市場心理,故為無知。
: (二)
: Yuekun的推文中更充斥了在不確定是何情況下就判斷真假是非,
: 如此推理實屬訴諸無知。
: 是故,我已經證成yuekun實屬無知,且陷入訴諸無知的邏輯謬誤,
: 如果yuekun需要法院進一步認證,歡迎提告,
: 本人對yuekun公開言論的評論絕對負起文責
: .................................
: 怎麼那麼多人愛用司法限制他人想說什麼或不說什麼的權利?
: 在運用司法這項工具前,先墊墊自己的斤兩,不要動輒說要告人
: 那只是為了掩飾自己缺陷的煙霧而已
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2014-08-04 01:04:00
仲介代銷就是不希望妳們把這些人的盤算講出來啊阿不然哪有白癡去買團購 最後發現只有自己買
作者: kutkin ( )   2014-08-04 01:32:00
無知這個詞本來就是很明顯的攻擊呀
作者: obov (來噓蒼真)   2014-08-04 06:27:00
你的論述太嚴謹 可能會被認為吃飽太閒
作者: playhome (重生)   2014-08-04 06:51:00
你和yuekun有仇喔?一樓太強了,首推就戳到dans的小嘰嘰
作者: Elliott88 (Elliott)   2014-08-04 07:00:00
??,P大,一樓是在講你吧
作者: noabstersion (感恩獅腹 讚嘆蝨蝮)   2014-08-04 09:04:00
好文給推呃~ 1F講的也很中肯啊~ 當然仲介代銷不樂見就是了.
作者: belister (莫忘初衷)   2014-08-04 10:37:00
要是先把找人當抬轎說穿 誰會去抬啊
作者: justin2 (賈斯丁二世)   2014-08-04 12:33:00
對呀 我覺得這個文章的作者 邏輯比較通 play大 你真的那個play大 您真的剛才那篇文章的很多假設 邏輯 是不太合理的
作者: Induction (記得交會時互放的光亮)   2014-08-04 15:23:00
跟用訴訟壓人的做法相比,我更厭惡用錢壓人這回事。不夠有錢就沒資格講話的論述態度是不講理而且蠻橫的。偏偏看一看身家也不是真的多麼驚人,回歸事實本質的討論才有辦法令人信服。
作者: yuekun   2014-08-04 15:46:00
說真的 要告人的還不就那群人 我也只是警告playhome用字遣詞小心點 帥大有的權利我也有 不過playhome倒是很喜歡把無知掛在嘴邊並逕自解釋就是了 到目前我可都不認同他的見解喔
作者: sony5566 (陌生人)   2014-08-05 10:23:00
===============看不懂啦!可以白話點嗎?================
作者: hsupohan (.)   2014-08-05 18:44:00
兩邊都互相去提告啦 讓法官來見解

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