不好意思
多看了幾遍後還是想直接回一下
※ 引述《Neymar (內馬爾)》之銘言：
: 是現在年輕人都這樣想嗎？
: 想要一開始有車又有房，並且這房子還得室內35p的大小，實在不可思議。
: 我自己當初也只是個國立大學後段班的電機類碩士，大學更爛才讀輔大而已
: 年薪頭兩年加紅利才80左右
: 工作兩年後跳巢然後大概好一點，年薪到達120-140
: 存了六年錢之後大概身上有250-300萬，但是還是沒有買車
回頭推算一下
如果是07年買房子的話
你大概是1999年左右開始工作
大概是1975年左右出生
恭喜你 你出生的時間還算不錯
: 一個人的生活費才一萬五不到（包括在新竹租房5000，三餐費用在加上零花）
: 幸運的是我不用每月拿孝親費給長輩，頂多過年的紅包加上父親節母親節以及雙親生日
: 當然不像版上一些神人的奮鬥史那麼辛酸
: 但是至少我懂得存錢，懂得累積自己的工作能力，我也只是一般所謂的白領階級。
: 然後在2007年的時候，在台北買了人生的頭一間房子。
: 室內空間也才22P，家裏長輩完全沒有資助，
: 頂多我在裝潢新家的時候，家裏長輩稍微資助了十幾萬水電。
: 你可以說我比較幸運，那時候房價還算便宜。
扣掉房租 你一個月正常花費是10000元左右
其實並沒有很省好嗎？
而且是在新竹
多少活在台北的年輕人一個月房租加上生活費大概就只能控制在15000左右而已
孝親費以你工作八年左右的時間
而以每個月10000元計算
你已經省了100萬左右
這就是你爸媽幫你出的錢
好吧 不能要求每個人的爸媽都很窮
所以孝親費就不論
那你存了八年的錢
最後還是要靠爸媽幫你贊助十幾萬的裝潢水電
好像也還好吧...
別忘了 那時候是2007年~~~~
: 我只花了7百多萬就買了這間房子。
: 但是我至少有自知之明，想在台北完全不靠父母買房
: 多餘的花費，能不要就不要。
: 另外一開始所住的空間不可能一次到位，自住一開始就想在雙北住50P....
700多萬22坪
那大概一坪是35萬左右
嗯....台北市現在大概只剩萬華了吧
新北就還不少了
但是...對....
: 故事還沒說完，買了這間房子沒多久
: 我又跳巢到現在的外商公司，年薪的話請恕我不方便告知。
: 工作了六年，又於今年把房子賣掉，換到室內空間更大的房子（也才30P)
: 重點是：我到現在還沒買車喔！一直覺得在台北買車真的是一種浪費。
: 這期間真的有需要車的話，不是和我老爸或者岳父借車就是去外面租車。
: No pain no gain.....我捨棄了很多不必要的花費才能升等成有房階級。
: 我同意現在房價過高，年輕人真的買不起房子。
: 但是在抱怨的同時，有些人選擇想辦法提昇自己能力來解決問題
: （四海遊龍創辦人是一例，帥過頭是一例...）
: 但是我看到的是大多數年輕人只會抱怨，然後整天玩iphone
: 每天一杯星巴客，手背名牌包，開好車跑夜店把馬子
: 然後整天上ptt抱怨房價太高，說大安區30萬/P才合理
: 我只能說就算大安區30萬/P合理，一堆年輕人還是沒本事靠自己買得起
: 要一步到位買雙北50P的新房，又開好車，我覺得砍掉重練最快........
其實我真的覺得有很多比較早出生的人
會一直認為現在的年輕人不努力
整天好像過的很靡爛然後又愛抱怨
這到底是怎麼回事？
究竟是大部分的年輕人都這樣？
還是只把注意力放在那群少數靡爛的年輕人？
我覺得人都有一種賣老的性格
總覺得自己當年打拚時最辛苦
話當年其實好像是一種詭異的心態
都認為現在的年輕人都是過太爽
我也有一點
因為我也會認為現在大學高中的不知道腦袋在裝什麼東西....
但持平而論
現在的社會整體生活環境早就不如當年了
我老爸最愛拿他那個一碗麵只要幾塊的年代
跟我說他當年過的也是很辛苦
我也不否認當年臺灣經濟草創初期
肯定是百廢待舉
但未來性是看得到的
縱使失敗也是打回原型而已
但放到現在
臺灣經濟失敗的話是誰會崩潰？
是比較早出生的人崩？
還是後來出生的人崩呢？
不要老是用一種已經「想當年」的心態
去認為現在的人不努力
我們只是在感嘆時不我與罷了...
然後出來靠盃一下難道很過份嗎？
作者:
Induction (記得交會時互放的光亮)
2014-09-04 09:19:00我７４年次，我不認同這篇。同年齡看過去有出息沒出息
趨勢本來就一直變，以前的人也抱怨。為什麼爸媽蓋透天，我這一代只能買集合住宅.....
作者:
Induction (記得交會時互放的光亮)
2014-09-04 09:20:00差得可多了，是金子總會發光的，強者恆強少抱怨。
現在這一代則抱怨為什麼爸媽可住北市，我只能洗到新北當年也沒這麼好。
其實抱怨最大的應該是以這一代來說,努力工作年薪150好了
作者:
Induction (記得交會時互放的光亮)
2014-09-04 09:31:00翻身的方式每個時代各有不同，審時度勢本來就是能力的
作者:
Induction (記得交會時互放的光亮)
2014-09-04 09:33:00一種，兩千年前後擠科技業很ok, 現在的科技業有啥好提
作者:
furuta27 (追尋勇者的足跡)
2014-09-04 09:34:00對於未來的恐懼每個年代都有 要論成敗都是事後的事情
科技業到費用化之前都還好啦,費用化跟實價課稅之後就...
作者:
furuta27 (追尋勇者的足跡)
2014-09-04 09:35:00買不買房是在賭 進哪一行創不創業一樣再賭 不是只有現在才這樣
作者:
KrisNYC (Kris)
2014-09-04 09:35:00奇怪 所以老你幾歲的人努力擠進去了 現在就應該同條件讓出來讓後面的人同等努力也能擠進去?北市就供給有限門越來越窄 又一堆二世祖擋著問題人家沒犯法又不偷不搶 一直強調一樣努力要一樣收獲
作者:
Induction (記得交會時互放的光亮)
2014-09-04 09:37:00我現在工作的要死要活也比不上父母留下幾張Apple IBM G
作者:
KrisNYC (Kris)
2014-09-04 09:37:00那大家一天一樣工作14小時 給你兩袋米不就跟50年前一樣
哈,二世祖是要靠持有稅和遺產稅啦. 10%我是沒啥意見
作者:
KrisNYC (Kris)
2014-09-04 09:38:00公平不是無限上綱 追求公平也要注意到你起點已經比前代高
作者:
Induction (記得交會時互放的光亮)
2014-09-04 09:39:00Google 波克夏的，我要不要也抱怨一下？
股票遺產稅應該是用市值來課吧...房地產是嗎?對N大不好意思,不過真要說1999進科技業的成功標準應該再
作者:
Induction (記得交會時互放的光亮)
2014-09-04 09:48:00我沒有在酸原po啦，回覆推文而已，不好意思囉:)
高一點,小弟2004工做年資半年時換工作簽約金就快7位數..後年第一次拿全額分紅可以買當時大安區新房子5P吧..這還是現在已經消失的一家公司,回頭看現在剛出社會的這批,才會感嘆他們真的很辛苦
作者:
fuda (ya 終於拿到啦)
2014-09-04 09:54:00說了，又說公平不能無限上綱，但又覺的一切都是自己努力來的成功，不願承認運氣的利基點不同，最可笑的是擁有30坪的台北房就定義自己成功，都不曉得是什麼樣的自信跟環境造成這樣的扭曲，當6年級認為這樣滿足，七年級有套房即可，卻怪罪八年級拿高級手機，喝星八克自爽，而不去改正市場不合理，疏不知自己也是自爽罷了！
作者:
cka 2014-09-04 10:26:00推樓上
作者:
hihimen (aa)
2014-09-04 10:53:00常聽到身上存沒幾萬元的人在抱怨房價太高總不問問自已房價打五折再打五折，自已買的起嗎?一坪跌到10萬，30坪300萬，自備三成90萬，你準備了嗎?什麼都不做，但下一個金融海笑來時，你買的起嗎?
作者:
WangCM (WHITE SOX)
2014-09-04 10:56:00改正市場不合理？？？市場存在就是合理 先尊重市場再說吧
作者:
hihimen (aa)
2014-09-04 11:00:00沒錯，這是市場機制，有人買有人賣拿中古屋來說，一直轉手成本就一直疊上去
作者:
WangCM (WHITE SOX)
2014-09-04 11:02:00有什麼好改正的?買方出價屋主就應該賣否則坐牢 這樣嗎 呵
作者:
hihimen (aa)
2014-09-04 11:02:00就算跌下來，長期來說，也是會一直成長
乾脆推房貸負擔率超過3成的不准買，否則資金充公父母不准幫。否則父母坐牢。超過人均13坪要坐牢，這樣最〝公平〞，魯蛇超爽。
作者:
Neymar (內馬爾)
2014-09-04 12:41:00我在我的文章有回文了，我批評的是愛亂花錢又愛靠腰房價貴的一些年輕人，我並沒有認為自己很成功喔....寄望大環境改善之前，不如先努力充實自己才是...還有我是2001年才工作的= =，那時候工作的公司也不用怕讓大家知道ALi，年薪14個月股票分紅非常的少，工作兩年就換到新竹去工作了...
作者:
WIN1105 (YAO)
2014-09-04 12:52:0022坪是室內坪數唷!!實際更大~所以單坪我猜30以下N大你就是運氣好好嗎?我們四大碩出來跟你運氣可差多了當然你講的也沒錯多充實自己~但你已經生對了年代
作者:
Neymar (內馬爾)
2014-09-04 12:56:00天時地利人和都有吧...只是講全憑運氣我稍稍不服氣罷了另外我真的沒啥了不起...我也不想要自滿甚麼，沒啥好羨慕買第一間總價除以權狀坪數的話是真的便宜，26萬/P....
作者:
WIN1105 (YAO)
2014-09-04 12:59:00沒要跟你爭什麼我也是同業~光費用分紅化就差多了機會是自己創造的~我們畢業都2008那年買房子除非老爸是連戰新竹要買不算太難，但要雙北根本就買個小套或小小兩房沒差，就拉板凳看這些人想炒到什麼時候，等著看
作者:
Neymar (內馬爾)
2014-09-04 13:03:00雙北現在不適合買房，房價也永遠不可能高漲，一定會向下修
作者:
rdcf (電腦又掛了..)
2014-09-04 13:05:00早生個幾年~年薪多三倍,房價只有1/3,買房難度少說差了5倍
作者:
Neymar (內馬爾)
2014-09-04 13:05:00正的，先租房等待時機，抱怨一兩句還OK，日子還是得過的..我也有想過，如果我晚生幾年，我的選擇就是不買房租房子了然後想辦法創造機會吧...大家加油
作者:
WIN1105 (YAO)
2014-09-04 13:07:00我大概工作第三年就破百了，但真的要買這種房子，不如租
作者:
rdcf (電腦又掛了..)
2014-09-04 13:07:00其實我覺得炒房的會很感謝你這種想法,讓魯蛇轉移焦點..
作者:
WIN1105 (YAO)
2014-09-04 13:08:00重點費用分紅化沒股票，以現在這種時機等分紅不如發展副業
作者:
rdcf (電腦又掛了..)
2014-09-04 13:08:00如果夫妻兩人年薪都百萬好了~結果還是買不起台北市~變魯蛇
作者:
WIN1105 (YAO)
2014-09-04 13:10:00樓上喜歡的話快去買吧~多買點存到錢就趕快買~
作者:
rdcf (電腦又掛了..)
2014-09-04 13:14:00樓上應該誤會我的意思了~現在高房價菁英份子都買不起了有好的父母或是生對年代才不會變別人口中的魯蛇
作者:
WIN1105 (YAO)
2014-09-04 13:15:00SORRY我道歉~但版上很多仲介跟投客就是這樣洗腦的
作者:
Neymar (內馬爾)
2014-09-04 13:15:00抱怨不會讓雙北房價馬上下來，先想辦法創造機會才是。
作者:
WIN1105 (YAO)
2014-09-04 13:16:00我認為總會遇到大事件的~拉板凳比較實在~五年內租金我都我都準備好了~等著瞧
作者:
Neymar (內馬爾)
2014-09-04 13:17:00沒房子又不等於魯蛇......
作者:
WIN1105 (YAO)
2014-09-04 13:17:00N大說的沒錯阿，創造自己的機會比較實際
作者:
rdcf (電腦又掛了..)
2014-09-04 13:18:00兩邊都要阿~機會要創造~但是靠北房價也不能少~不衝突吧四海遊龍創辦人當初不就是帶頭無殼蝸牛運動...
作者:
Neymar (內馬爾)
2014-09-04 13:40:00版上靠腰的魯蛇應該是愛抱怨又不願意創造機會的人...
N大,版上某些靠房地產賺錢的只要可能影響到他們利益就...
作者:
darthv (閑談莫論國事)
2014-09-04 13:43:00因為這是一體兩面的雙北貴 你不買就是了 也不要租 你會助長房東你靠邀一堆，就是想便宜買，成為屋主，成為房東然後 你比前一代的屋主更囂張更機歪心態更高
作者:
rdcf (電腦又掛了..)
2014-09-04 14:01:00N大建議你不要有預設立場~別認為別人就是愛抱怨不創造機會自己就是非常努力上進~這種心態不是很健康D大更有趣了~你怎麼知道這麼多?塔羅牌算出來的嗎?XDDD
作者:
WIN1105 (YAO)
2014-09-04 14:05:00我家本來就在雙北，老婆也是，家人都有房子在雙北不能靠杯貴嗎？
作者:
Neymar (內馬爾)
2014-09-04 14:48:00我什麼時候有預設立場..............我在原本的回文就提到，我身邊看到的一些年輕人愛抱怨又亂花錢不創造機會，我又沒說愛抱怨的就是不願意創造機會我說版上愛靠腰的魯蛇的定義是:愛抱怨 & 不願意創造機會
作者:
DDRMIX (約翰．史密斯)
2014-09-04 15:07:00看內容我以為在SALARY板的月經文
如果不用繳學貸，現省幾十萬。還年輕就開始擺老星巴克洨確幸，是阿文的影片看太多了等到原作生2個，房價也噴到外太空。還欠ㄧ間房，再好好電ㄧ下小孩
作者:
cashliu (QQ)
2014-09-04 19:18:0074路過，同意你時代的氛圍不同，時勢造英雄
作者:
poly11 (阿天)
2014-09-04 23:55:00勝者為王,先搶到的總是說話大聲
作者:
pfj (!!!!球魂!!!!)
2014-09-05 19:24:00推這個篇，等他70年次再出來說嘴，只不過生對時機點而己
我70，我只想說現在已不是白手起家的年代，現在完全只是資本主義的金錢遊戲。父叔輩的沒為我們開出一條路，而我們又沒辦法替我們小孩創造機會。那又有什麼理由在那酸別人不上進。