Re: [問卦] 靠炒房致富的人......

作者: aalluubbaa (wenwenyenyen)   2015-02-24 14:15:52
世界是不公平的 卻有很多人希望他越來越公平
人類整體來講也以越來越公平的方向走
從以前極權統治 到現在民主政治
經濟也變成較公平的資本主義
雖然司法還是有問題 但是比以前也公平不少
是有一大群人在努力使世界變更公平的
而世界也的確越來越相對公平
所以你寫的全是廢話
因為你開頭就錯了
這世界從來不是往越來越"弱肉強食"走
最好笑的就是這種無知的言論
踩著前人讓這世界變得稍微公平的屍體
得到稍微工平的正義
然後再反過來批評這世界本來就是弱肉強食
真正的弱肉強食你還活在極權統治
你還活在北韓 你還活在君主政治
你還活在屈打成招
採了一堆屍體讓你有辦法炒房
不要得了便宜在這邊賣乖
社會上本來就只有一定%數會獲得財務自由嘛?
歐美國家生活水準明顯就比較高
現代人比起以前的人
他們%數獲得財務自由的也比較高
這就是人類社會的進步
把餅做大
讓越來越多的人生活水準越來越好
所以現在大家沒有財務自由
起碼大多數人有吃飽喝飽自由
這在以前也只有一定%數的人可以享有
這就叫做社會文明的進步
一個社會文明要進步
自然要鼓勵不管是企業家 創新者 藝人 或是運動明星
幫助這個社會進步 讓這社會ADD VALUE
蘋果這個公司在資本主義裡賺翻
可是他讓大家得到了方便
可惡的微軟讓大家os一直當機
但是他讓電腦普及
NBA球星也都財務自由
但是他們創造出一個產業 創造出一種娛樂
讓大家在無聊的生活中多了一個選擇
金正恩賺很爽
他做了甚麼? 他掠奪北韓人民 讓他們生活水準倒退
這世界上的有錢跟成功 還是有分等級的
你說同一批人要一起比富二代根富二代比
我說世界上每一批人都要一起比
每個國家都要一起比
有些國家像德國 可以把房子扣除掉在可炒作商品裡
鼓勵企業生產
其他國家可以 為什麼台灣就要被財團綁架???
投機客並不會造成社會退步
英文speculator是觀察家的意思
投機客做的就是哪裡有利潤 就跑去哪
當投機客基本上是社會中性的存在
他唯一的價值就是糾正資產價格
以這個定義來看
房子根本不應該當作投機商品 因為你無法站在空方 投機客無法參與空頭
因為你無法有兩方投機客多空對殺
當所有投機客都站在一邊的時候
會變成非常不合理的對抗 造成資產價格過度膨脹
我想這也是為甚麼很多政府都不願房地產成為炒作標的
台灣房地飆漲也是政策造成的 如果政策比照大多數先進國家
其實漲跌大家不會那麼有意見
※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言:
: 在八卦板玩搓魯蛇遊戲,幹嘛轉回房板勒...XD
: 魯蛇就像皮球,輕輕搓一下,她就會彈跳起來...!!
: 基本上呢,這篇是所謂的"大同世界理論".
: 但是問題在於,世界是不公平的.
: 山羊靠杯說"我那麼努力過活,為啥獵豹每天爽爽的睡懶覺,醒來用時速200公里的追趕速度
: 一下子就把我吃了,連跑都跑不贏她"
: so...基本上呢,你要每個人都努力工作,造福社會.
: 這是很理想的世界.
: 但真實世界不可能,因為人的天性是好逸惡勞外.
: (不然幹嘛每個人都要財富自由,幹嘛不要工作到閉眼的那一刻??)
: 人因為資值和天生能力的不同,透過競爭後,造就階級.
: 所以,理論通常只能發生在"同階級狀態".
: 例如富二代和富二代比,你肯多花時間去打理自己,訓練口才,學才藝.
: 你可以把到的妹就比肥的要命又整天打電動的富二代多又正.
: 員工和員工比,你很能幹受上司賞識,你就可以快速升遷,薪水拿得比較多.
: 但你要員工的努力,富二代躺著吃不完比...抱歉沒辦法,就像你要拿山羊和獵豹比一樣.
: 當然啦,社會需要勞動力,社會需要生產力.
: 所以會有自然調整機制.
: 這我以前講過,社會永遠只有一定%數的人可以達到財富自由.
: 其他人則要努力的生產,因為社會需要生產.
: 達到財富自由的人要努力的維持,不然會被抓下來.
: 據我不負責的關查,通常真正財富自由大約是5%吧....
: (當然有人硬要用節省,縮小需求消耗來達到,那就是10%)
: 在20年前,除去自己住宅價值後,擁有800萬可以達到,10年前要1000萬,現在大約2000萬.
: 疑,你發現問題了嗎?這個財富自由的數字一值膨脹.
: 相對的,也把20年前存了800萬以為之後可以爽爽過日子的人給洗掉.
: 尤其是那些買保險的,或是定存的...(那時後利率比較高)
: 那時候每個月2~3萬很好用了,但到今天完全不夠.
: 這就是社會自然機制,當太多人例如20%的人達到財富自由標準.
: 她就會提高財富自由標準,又拉回5%...
: 如果不拉回5%,會發生很多非常間接的問題,例如政府負債,例如資產價值上升等等..
: 這是一個很有趣的社會平衡機制.
: 因此,我們社會永遠不會缺勞動力,因為永遠都有95%的人要努力的工作.
: 否則她就會窮死,錢不夠花,會有壓力拿刀子搓著她的屁股去努力.
: 基本上你要所有人都炒房,都不生產是不可能的事情..XD
: 就像高雄最近,炒房客已經被洗一波了,很多人被洗出去.
: 原本高雄在地投資客炒的爽爽的.
: 左手一間150萬公寓進來,整一整,右手250萬賣掉,扣掉成本,用60萬賺60萬.
: 結果房價漲上去,公寓入手變250萬,阿靠杯,我賣250,現在又花250買,還要整理費用.??
: 這樣就被洗出去了.
: 所以高雄一值流傳著一句話"連投資客都買不下去了"
: 阿就一堆投資客被房價洗出去,甚至不用政府的那些管制措施..
: so...房價一值拉高,相對的炒房門檻也一值拉高.
: 沒本事讓自己炒房能力跟上房價的投資客,就請往外圍去吧.
: 就像我講的,如果單看一個區域,10漲到20漲到30漲到40.
: 你有一筆錢,剛好買一間,你買10漲到20賣掉,但是在來你要買23..靠杯你錢不夠了.
: 那你就是賺了一倍後,被洗掉的投資客.
: 之後你就會在那邊哀"漲太高了拉,沒人買的起的拉,我炒房都買不起了一般人怎麼活阿"
: 可是如果是囤屋族,另外靠貸款來賺利差,例如本來有2間,利用這兩間貸款變成3間.
: 這樣漲上去,你也不要賣,在增貸再買,就變四間..
: 喔喔,我不只跟上了,反而賺更多...
: 但是這種手法在之前不太漲的環境,卻又是不能生存的.
: so..這就是淘汰機制,你腦袋沒有跟著時代變,就被淘汰.
: 就像產業一樣,30年前開小工廠多好賺阿,現在??...
: 沒有買土地的那些工廠老闆,全都欠一屁股債中.
: 所以也不用太相信啥全民炒房這種事情..XD
: 社會會自然淘汰掉沒有跟上時代的投資客.
: 到最後還是一樣,5%的人過爽日子,其他的人被刀子桶屁股只好努力去工作賺錢.
: 基本上呢,討論很容易產生很多極端的話題.
: 尤其討論一些影響,啥利率上漲房價就要崩.
: 啥台灣完蛋了,準被沒落等等.
: 但你看,到頭來根本不是那樣.
: 不是1+1=2這種情況.
: 並且以台灣的政府非常保守又愛安定的狀況看來.
: 台灣狀況只會一值都差不多這樣為持著.
: 既不會突飛猛進,也不會大幅衰退.
: 尤其台灣本質其實還滿穩故的.
: 外匯存底很多,黃金很多,地理位置又有價值,產業也有競爭力.
: 要發生希臘破產的狀況,或是中國黃金10年的狀況,應該都不太容易.
: 只是平時無聊,大家還是愛拿一些危言來聳聽.
: 不然生活就沒樂趣了..XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-02-24 14:20:00
資本主義本身就不是追求公平,而是效率
作者: riya (東京日和)   2015-02-24 14:23:00
悲憤之於...請回到問題的原點...台灣資產價格真的過度膨脹了嗎?還是只有台灣的首都過度膨脹? 還是放到國際也還好呢?當大家感慨年輕人買不起房無法成家...是在悲憤買不起淡水嗎?當淡水的房從7 8萬 漲到現在 17萬 是否算很糟糕的炒作呢仔細想想問題的原點不是台灣炒房...而是租賃政策跟不願通車的民族性...比較相關吧?此外,台灣現狀真的是因為太多人炒房而降低實業力嗎?還是政策對於實業的輔助就弱....還是教育制度不完善呢?
作者: landagent (帥過頭)   2015-02-24 14:31:00
見仁見智吧,實務上,這世界的富人愈來愈富差距變大了資本制度本來就是富人累積財富較快
作者: cpz (我是閃亮亮的鑽石)   2015-02-24 14:54:00
是篇好文 讚 比香港人的文章還有深度那香港人的文章 從以前看就是掉書袋 然後用一堆艱澀的辭彙包裝他那毫無邏輯的內容至於1F說的效率和公平之間的調整工具 就是稅制資本主義並不是只有效率 也是有工具可以調整
作者: istoday (生命中不能承受之輕)   2015-02-24 15:02:00
與我的看法相同
作者: cpz (我是閃亮亮的鑽石)   2015-02-24 15:04:00
至於房產價格如果不符你說的何裡租金報酬率 泡沫還是會破
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-02-24 15:04:00
稅率往往反其道而行,如為拼經濟放寬遺贈稅。
作者: cpz (我是閃亮亮的鑽石)   2015-02-24 15:05:00
時間早晚而已 投機客還有提高市場流動性的優點你說的糾正資產價格 是財管課本裡說的價格發現 其實書上都有
作者: istoday (生命中不能承受之輕)   2015-02-24 15:06:00
很多人看不懂 其實現代人生活已經過的比以前的皇帝還好了這就是 創新-->致富&資產集中-->打散&普及化-->創新 的循環 自然集中的資產就是為了下一個大的創新而準備硬要用政治力把他打破 人類還會在進步嗎?
作者: cpz (我是閃亮亮的鑽石)   2015-02-24 15:08:00
也推 istoday
作者: assunny1012 (笨桑妮)   2015-02-24 15:08:00
優文
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:17:00
其實你們所說不過是基本道理,只是道理到了房地產都變歪理
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-02-24 15:18:00
資本主義其實不管公平,是後來導入社會主義精神因為100%追求效率,窮人永無翻身之地就想翻桌來亂來革命,資產家如Ceca就煩惱一天到玩被亂後來資產家才開始認同要給窮苦人小小希望,以讓大家安心為奴,認為自己遲早能出頭天的1%
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:18:00
畢竟這裡的人看得太短(頂多3~5年),而你們所說的是歷史造
作者: istoday (生命中不能承受之輕)   2015-02-24 15:19:00
其實窮人的生活還是越來越進步,那麼你讓有錢人更有錢一
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:19:00
就的結論,因為牴觸某些人的"經驗",便認為是錯的,但其實
作者: cpz (我是閃亮亮的鑽石)   2015-02-24 15:19:00
S大 我們家都持有幾十年喔 只進不出喔 XD
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:21:00
只是自己以蠡測海的狹隘體驗罷了(就像活在1910的中國人,怎
作者: cpz (我是閃亮亮的鑽石)   2015-02-24 15:21:00
kuma 就算在古代要翻身也是很困難的事 別都推給資本主義
作者: cpz (我是閃亮亮的鑽石)   2015-02-24 15:22:00
不然不會有一堆人期望能考上科舉翻身
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-02-24 15:22:00
以過去標準來看,台灣很少真正窮人了。
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:23:00
帝自此走入歷史...(復辟就不用提了)
作者: cpz (我是閃亮亮的鑽石)   2015-02-24 15:23:00
所以才說這篇寫得好啊 尤其是把餅做大這詞 簡直畫龍點睛
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:24:00
c大,我家也是幾十年,所以我很擔心,因為我在台灣找不到
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-02-24 15:24:00
中國古代沒有資本主義,但也是類似情形。但把人民逼到餓肚子就會起義,窮到只剩一條命
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:25:00
誰家是200年以上的歷史可以給我家做參考,你有資訊嗎?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-02-24 15:26:00
現代制度的進步在於懂得稍微安撫最窮的那批。
作者: cpz (我是閃亮亮的鑽石)   2015-02-24 15:26:00
我祖先也窮過耶 我沒資訊耶 XD 我祖先也是一點一滴把錢存進房產的 所以我對香港人的言論 不以為然
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:28:00
目前只知道有可能會變成歷史建築,然後文化局會來認定古蹟萬一在我持有的這段時間(60歲左右)變成古蹟,勢必會相當麻
作者: cpz (我是閃亮亮的鑽石)   2015-02-24 15:29:00
我家全部都是透天還好 沒這煩惱 哈
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:30:00
煩,我也不希望下一代處理這些事情,所以很苦惱啊
作者: cpz (我是閃亮亮的鑽石)   2015-02-24 15:31:00
簡單啊 買農舍啊 要蓋多大就多大 想重蓋就重蓋 XD
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:31:00
透天也要有錢打掉重練不是?
作者: cpz (我是閃亮亮的鑽石)   2015-02-24 15:32:00
重蓋沒多少錢啦 幾百萬而已 麻煩的是要大樓重蓋還要看別人
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-02-24 15:32:00
矮透天打掉重蓋的成本其實不貴。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-02-24 15:33:00
是持分太多人比較麻煩。
作者: cpz (我是閃亮亮的鑽石)   2015-02-24 15:33:00
[新聞] 每坪5萬 台塑透天厝明年問市
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:33:00
對你我來說幾百萬不多,但別忘了這是下一代的事(悲觀主義)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-02-24 15:34:00
下一代如果有土地還連幾百萬都貸不到,不如當初射到牆上。
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:37:00
k大,貸款簡單還款難啊,貸款是要靠自己還的好嗎?如果連這都沒想到,跟射在牆上的有甚麼兩樣?c大這個連結我有看過,是比較便宜,但還是一筆支出,我只是在想,我們上一輩的留給我們的到底是資產還是負債?
作者: cpz (我是閃亮亮的鑽石)   2015-02-24 15:43:00
資產啊 房價是貴在"土地"成本啊 別人要背上千萬房貸
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-02-24 15:43:00
一般有正常收入無資產都能貸幾百萬買房了
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:43:00
現在看起來是資產,但未來呢?舉個例子我朋友家也是祖厝
作者: cpz (我是閃亮亮的鑽石)   2015-02-24 15:44:00
子孫一棟透天只要負擔不到500萬的重置成本就能住一輩子
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:44:00
而且是民初的,所以想當然爾現在就是所謂的歷史建築,再過
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-02-24 15:44:00
如果手握透天上千萬資產還貸不到幾百萬真的太廢
作者: cpz (我是閃亮亮的鑽石)   2015-02-24 15:47:00
而且我那篇新聞說的技術就是原PO說的 把餅做大吧如果這以後有工廠量產的話 建築成本會更低
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:47:00
可想而知祖產傳了3代是不太可能賣的了,我也在觀望他要如何處理?
作者: cpz (我是閃亮亮的鑽石)   2015-02-24 15:48:00
這就是原PO說的 現代人過得比以前更好
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-02-24 15:50:00
如果產權在自己手上,最簡單就是先拆除整地弄個合法豪華貨櫃屋只要幾十萬。
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:50:00
說到把餅做大,如果有一天技術進步到可容忍容積率變成2倍(比方說結構強化,或是地底城市之類的)不曉得市場會變成怎樣?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-02-24 15:54:00
若是要與天爭地,未來最可能是往海上居住。其實雙體遊艇比北市房屋(貴在土地)便宜。
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:55:00
對吼還有海上,畢竟很多人都說因為地根本不夠所以房價不可
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-02-24 15:56:00
只是技術還有很多要克服。
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:56:00
能跌,但就像k大說的海上屋(事實上荷蘭就有)出現的話呢?
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:57:00
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-02-24 15:58:00
目前因為安全性所以執照要考也不便宜,也不像車子只要一人擁有全家族都能上。
作者: ssiou (科科~~)   2015-02-24 15:58:00
不曉得在台灣技術上可不可行(畢竟我們地震帶,風災多)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-02-24 15:59:00
我想颱風大水時恐怕搞不定,台灣暴雨太多了淡水河連浮動碼頭都可能被衝走。船倒是可以移到安全的港內。比較不怕洪水
作者: prpure (風速)   2015-02-24 22:57:00
這篇是對豬彈琴...
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-02-24 23:17:00
他就是在八卦版被電到啞口才跑回來的 你現在這麼中肯他還能退去哪? 還要不要讓人活阿
作者: q135q135 (打工仔)   2015-02-24 23:26:00
房板是很多人取暖的地方啊
作者: adifdtd (請加油~)   2015-02-25 11:52:00
推這篇 無惻隱之心 非人也

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com