Re: [新聞] 房地產跌到2分之1以下也不足為奇

作者: aalluubbaa (wenwenyenyen)   2015-08-20 02:09:33
說真的我覺得很好笑 一堆人覺得不可能的事情常常在發生
htc 1350>>49
1000的時候,宏達電創新阿,功能好,手機有質感
黃金1900>1100
1900的時候,黃金保值,現在通膨嚴重各國印鈔票,以後要回金本位
石油140>50
石油再五十年就用完了,通貨膨脹,全球步入高油價時代....
台灣房價我特別要講台北市,因為跌最兇的一定是台北蛋黃區
台北市區新案一坪
一堆近百萬甚至破百>???
理由不外乎,台北方便阿,首都阿,大陸人都來買,保值,蛋黃區不會跌,
剛性需求,沒有人會賠賣,你會賠錢賣你家嗎??
台北十五年前就很方便了,大陸人也不可以把台北買下來,剛性需求更好笑,
從以前到現在哪一年沒有剛性需求?? 沒人會賠錢賣,都有人加價買了,為什麼
不會賠錢賣??? 唯一支撐資產的就是現金流,台北市的房子以房價比起來有現金流XDDDD
土地取得成本高,這更好笑,這是你要訂高價的"理由",大家買單的時候你可以這樣講
大家不買單的時候你自己繼續講你成本高,沒人會理你。
其實這種泡沫都是這樣,你知道他是泡沫不代表他不會繼續漲,只知道它有一天會破掉
蠻可悲的一點是,最後賠最多的一定是所謂自住需求的人,因為他們不懂,他們只會被動
的接受價格,我相信專業炒房客跌爛也賠不了,因為人家是專業的。就好像股市崩盤,
沒賺錢其實很好笑,因為專業的交易者,崩盤是最好賺的。
如果你沒買過幾棟房子,沒甚麼錢,就是賠你這種人,人要有獨立思考能力,傻傻的
天天工作然後一買房要多工作二十年,真的很可憐。
※ 引述《q135q135 (打工仔)》之銘言:
: 內文:
: 【日本now】房地產跌到2分之1以下也不足為奇
: 作者劉黎兒 | 民報 – 2015年8月19日 下午9:02
: 台灣最近每天都在嗟嘆台灣沒人投資,真正原因並非如資方抱怨的勞動力條件不好,因為
: 台灣優秀勞動力,比日本、南韓都便宜很多,勞動條件要求也不是那麼高,根本不是問題
: ,台灣投資阻力最為嚴重的就是房產太昂貴,但大家都不肯面對,現在台灣房地產終於開
: 始崩盤了,但這只是開始而已。
: 許多專家還在說如果房產跌2成的話,消費者就會有進場買房意願,但是千萬別相信,根
: 據日本90年代初期房產泡沫崩盤經驗,房地產跌到房地產跌到2分之1以下,甚至
: 3分之1以下也不足為奇,尤其台灣現在的房地產泡沫,還是日本80年代房產泡沫的2倍以
: 上大(請見拙文:台灣房地產泡沫有多大)。
: 也是亞洲各國最嚴重的,甚至比上海、香港等都還嚴重,崩盤的狀況會比日本更慘。
: 像有位鼓吹來日本買房的藝人親口對我說,她花5、6千萬日圓在東京原宿買的中古房子
: ,在1980年末期泡沫時曾有2億日圓以上的貸款紀錄,實在太划算了,這除了顯示日本房
: 子折舊嚴重外,也顯示房地產崩盤可以讓房子崩到只剩幾分之一的,像若加上折舊,日本
: 也有房子崩到只剩1成價值的。
: 日本從1980年代後半起到1990年,是所謂「房地產泡沫」時代,因為日本採取超金融寬鬆
: 政策的結果,剩餘的資金都轉向土地投資;雖然其間也有些反對運動,日本政府為了讓泡
: 沫膨脹過度的地價回歸到實態價格,而嘗試軟著陸政策,但沒奏效,結果1990年起,地價
: 大暴跌。
:  當時崩盤狀況非常驚人,住宅區房產至少跌到2分之1以下,商業區房產主要是地價佔
: 高比率,地價暴跌,跟著房產也跌到3分之1以下;不僅日本國內,當時日本企業也大舉
: 在國外購買房地產等,隨著日本本業惡化,只好撤退,就像三菱地所也只好將洛克斐勒中
: 心的主要部份脫手,大部分也都是非常低於併購時的價額,損失慘重。
: 泡沫時期銀行的融資擔保是以當時的價格或預期上漲的價格來評估房產,形同超額貸款,
: 地價暴跌後,房產的擔保價值劇減,也因此產生大量的不良債權,其後多年,全日本都用
: 近乎零利率來救濟不良債權纏身的銀行。
: 日本在房產泡沫時代,所有人都覺得土地是會不斷上漲的,有錢就想去買,然後抵押貸款
: 又去買,囤房囤地大有人在,但是1次崩盤後,連長年以來的土地神話也跟著崩盤了。
: 因為賣不出去的房產沒價值,價格不斷下跌,降價也沒有人要買,再度降價又降價,下瀉
: 狀態無法抑制,靠融資囤房囤地的人或是公司,手裡只剩賣不出去的房產跟貸款,整個資
: 金流動也告停擺,嚴重的不景氣開始了。
: 許多日本人都說因為泡沫經濟崩潰才造成日本失去的10年、失去的20年因果導致,其實是
: 因為先吹了很大泡沫才是元兇。
:  日本現在房價基本上是很明確的,有限的地價(持分有限)加上房屋照價,木造(二、
: 三樓)洋房普通約每坪5、60萬日圓,而鋼筋水泥大廈的造價約80-100萬日圓,如果中古
: ,則折舊嚴重,築20年的房子幾乎不算造價了,也因此即使打工的伏特族願意省吃儉用
: ,也買的起房子。
: 台灣房子造價約每坪5萬元到10萬元(台北高樓也有13萬元的)加上合理的地價評估的話
: ,則每坪房價有限,許多地區怎麼可能賣到1坪100萬元?經歷過日本房地產泡沫,就知道
: 現在台灣房地產泡沫崩潰還只是開始而已,就算跌2成也別輕易動心!
: 連結:
: https://tw.news.yahoo.com/now-2-1-130238959.html
: 其他:
: 台灣房地產開始崩盤?? 小弟怎麼都沒什麼感覺
: 竟然還說台灣的房地產跌到2分之1 甚至跌到3分之1也不足為奇
: 這算不算危言聳聽啊??
: 這個作者竟敢唱衰台灣房地產 不怕被房板永久水桶嗎??
作者: nexo (nexo)   2015-08-20 02:32:00
有道理!!
作者: r585741 (鶖紅陌夏挽風曲)   2015-08-20 02:33:00
我也看空 但是房市結構不是戰爭要崩需要等個幾輩子
作者: apege520 (apege)   2015-08-20 02:56:00
日本也沒戰爭還是不崩 韓國還不是跌
作者: goldmark (刺兔馬)   2015-08-20 02:59:00
快了,當勞動人口開始下降得時候...
作者: obafgkm (0800)   2015-08-20 04:41:00
讚啦未來誰都說不準 天災人禍 預測不到的事多的勒
作者: anitay2k (尋找不存在的幸福)   2015-08-20 05:22:00
作者: DK1121 (遊戲)   2015-08-20 06:19:00
想想921
作者: squallhung (Squall)   2015-08-20 06:34:00
自己家有房,但真心覺得房價太貴,炒房害死最近幾年進場的
作者: QKei (傳奇的落幕)   2015-08-20 07:00:00
最可憐是近幾年成家的自住客 真的跌 當初槓桿開太大 壓力很
作者: forestsea722 (森林海不會超車了)   2015-08-20 07:09:00
我不相信雷曼會破產,但仍破產
作者: zxcas (打噴嚏)   2015-08-20 07:26:00
我不相信我買不起房..但真的買不起 XD
作者: wei5566   2015-08-20 07:40:00
當初真的沒有人想到150年歷史的雷曼會破產
作者: iamlucky888 (優雅的祐)   2015-08-20 07:45:00
呵,空頭不死,多頭不止,等大家都買房了,自然就1/2了XDDD
作者: drmfs01 (red)   2015-08-20 07:59:00
XD 那天母十多年房一坪剩30萬了 車位剩90萬
作者: aloness (aloness)   2015-08-20 08:05:00
賠最多的是投資者,這看股市就懂了商品特性雖不一樣,但人性不變開槓桿最大的一定是投資者,這不用懷疑
作者: carterdunk (妳能聽到我的心嗎)   2015-08-20 08:26:00
睡醒沒ZZZ
作者: blackacre (Black/White/Green acre)   2015-08-20 08:31:00
泡沫破滅會跌的一定是外圍的區域,台北市蛋黃不會
作者: iabsolutely   2015-08-20 08:32:00
我不相信原油會從14x跌到4x,但也發生了
作者: paultsai (In-house新生活)   2015-08-20 08:34:00
不用幾輩子,只要幾年
作者: keepstudying (keepstudying)   2015-08-20 08:44:00
我只相信只要一個投資客跳樓,其他就會跟者跳
作者: SiFox (疝氣の嚕嚕米)   2015-08-20 09:09:00
被房貸肛~ 肛性需求
作者: Cefilos (或許..未必..不過)   2015-08-20 09:23:00
不買房是個人選擇很ok,但上來嘲諷想買的人可憐(笨?)。房板現在是怎麼一回事?
作者: daae (南極熊貓)   2015-08-20 09:31:00
油價越便宜我越開心 我家那台吃油怪…
作者: bryant780417 (bryant780417)   2015-08-20 09:34:00
推 只要幾年就可以了 不相信的還是不相信
作者: spmark (這就是幸運)   2015-08-20 09:37:00
其實一樣的言論早就有了,重點還是在獨立思考泡泡這種東西又不是新產物,多翻翻以前文章吧反正說那麼多次,總有一天會說中的
作者: newhander (新警察)   2015-08-20 09:38:00
還有人民幣
作者: hcwang1126 (王小胖)   2015-08-20 09:39:00
自住就套牢 買負擔的起的比較不會出事
作者: killCHina (把拔~我想買GTR)   2015-08-20 09:46:00
作者: ujma (入雲龍)   2015-08-20 09:47:00
租一輩子吧 當家訓傳下去兒孫誰敢買房 就逐出家門 這樣永遠不用擔心買房以後會跌
作者: dboy1980 (小no)   2015-08-20 09:48:00
那多多笑沒買房的人笨又如何說?反正還是那句話,等海水退了就知道......
作者: retrud (我家的狗叫小白)   2015-08-20 10:25:00
贊成實體經濟倒 剩下金融地產倒 只是時間問題
作者: josula (The devil wears adidas)   2015-08-20 10:35:00
跌半價租金報酬率馬上翻倍加上利息調降,保證一堆人搶進
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-08-20 10:53:00
跌半價租金能不能hold住也是問題
作者: niko0202 (Niko)   2015-08-20 10:55:00
黃金為了結婚 買在1900;房子現在買?真的很有愛啊~
作者: max780417 (蛇蛇 無誤!!!)   2015-08-20 10:59:00
最近金融很慘唷~zzz
作者: SNAKEY   2015-08-20 10:59:00
大推 這世代不公平 社會不正義的年代 房價跌吧跌吧~
作者: ujma (入雲龍)   2015-08-20 10:59:00
房價跌到到剩1/2 大概是經濟出了大問題 有錢人大受傷但魯蛇大概只能乞討或自殺了
作者: storyo11413 (小便)   2015-08-20 11:08:00
魯蛇都乞討自殺? 那台灣就只剩有錢人啦根本超威的
作者: turgnev   2015-08-20 11:19:00
當年雷曼倒的時候我就知道世事無絕對
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2015-08-20 11:22:00
沒人知道泡沫何時破掉 泡沫久了就不是泡沫了
作者: rainbow321 (joe)   2015-08-20 11:29:00
其實我也再看好戲了 等投資客跳樓
作者: fantasywing (霑斬戰)   2015-08-20 11:37:00
這世界不能沒有魯蛇阿,不然有錢人就找不到奴工了@@
作者: Ensidia (要宅的這麼神是有難度的)   2015-08-20 11:37:00
宏達電跌到300的時候身邊一堆人進場還拿出一堆數據報表說2498絕對不只值300元個人看法是 房價要馬不會跌 要跌絕對不會只跌20%不跌才會有人撐著繼續買 跌了20%大家怕了根本不會想進場
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2015-08-20 11:43:00
不會啦~~多少還是有些剛性需求會進場~方便實價登錄紀錄一下今年又跌多少寫在實價登錄的行情才是真的行情阿
作者: darkdixen (darkdixen)   2015-08-20 11:43:00
舉油價有點不符房市 除非哪天有新科技發現台北多出了幾百萬坪的平地
作者: ssiou (科科~~)   2015-08-20 11:50:00
你這樣多多會崩潰啦~以下開放崩潰推文
作者: max780417 (蛇蛇 無誤!!!)   2015-08-20 11:54:00
物極必反 誰能保證30年內維持低利率 無薪假再起?全世界現在都很差了zz 多多加油吧
作者: zhi5566 (協志 5566 最棒)   2015-08-20 12:11:00
你的便當有跌價嗎???你喝的飲料有跌嗎??
作者: perlone (無名小卒一個)   2015-08-20 12:12:00
買房用房貸槓桿都開很大 本金2-3百買1千標的 這槓桿不大?
作者: zhi5566 (協志 5566 最棒)   2015-08-20 12:12:00
石油 原物料都烙賽了 怎沒看到物價跌? 我買的黃金會跟你不一樣嗎 但房子的點差一百公尺就有差了我黃金能吃嗎? 但我賣掉房子我還是要繳租金啊....房子不是不會跌 是跌的地段大家都不想要
作者: AceCash (阿信)   2015-08-20 12:15:00
很有趣的是,不是每件事都能如你所願
作者: zhi5566 (協志 5566 最棒)   2015-08-20 12:17:00
雙B在台每年都賣創新高 是因為雙B跌還是想要開雙B魯魯先罷工 逼老闆加薪 讓高層少賺去買房 動不動就罷工製造台灣動亂 房價就會跌了 可是魯魯連離職都不敢....台灣麻 有PTT FB鍵盤發洩就好 明天記得還是要責任制景氣不好但還沒賠錢怎辦? 管他! 先讓魯魯放無薪價 吃自己
作者: sowhysowhat (sowhysowhat)   2015-08-20 12:28:00
小賺大跌都幾?
作者: paul0917 (保羅)   2015-08-20 12:31:00
有錢人投資客實力雄厚大不了不賣兩三成還有機會
作者: ADDSS (睡過頭)   2015-08-20 12:39:00
阿鬼,你還是說中文吧!
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-20 12:40:00
日本有戰爭啊,貨幣戰爭慘敗.....
作者: maxmaster ( Corleone)   2015-08-20 12:41:00
其實原po很有實力的他可不是買不起房的魯蛇,相反的他比社會上大部份人都威
作者: iamlucky888 (優雅的祐)   2015-08-20 12:52:00
樓上真是笑話,再威有比張金鶚副市長威?
作者: kage01 (嗯)   2015-08-20 12:53:00
先把崩的定義明確化再來討論日本雖然慘敗 但考量環境 房子的cp值還是比台灣高
作者: max780417 (蛇蛇 無誤!!!)   2015-08-20 13:09:00
趨勢已經改變了zz 你賭一生我無所謂 自己決定嚕
作者: Tosca (hi)   2015-08-20 13:16:00
台北蛋黃區跌了還是蛋黃區 東京跌了還是世界最大都會區真的要賭 當然值得賭 因為基本條件好啊中鋼現在跌到不到二十塊 但很多人忘記中鋼也是資產股XD中鋼土地超級多好咩~
作者: maxmaster ( Corleone)   2015-08-20 13:22:00
就資金與收入應該是比張副市長威
作者: fantasywing (霑斬戰)   2015-08-20 13:41:00
我想很難,政治人物有很多檯面下的收入,一個普通的trader很難比得過,除非是大型的基金經理人
作者: kage01 (嗯)   2015-08-20 13:44:00
他本業是學者吧
作者: fantasywing (霑斬戰)   2015-08-20 13:47:00
在台灣有點成就得教授年薪3M以上沒很難(當然不是全靠本薪,有很多額外的收入,跟企業關係好的可以更多)
作者: iamlucky888 (優雅的祐)   2015-08-20 14:26:00
好,就算真的比張教授威,市場可能由一人撼動嗎?今天若真的跌了,也絕對不會是由某些小集團所為。總是有人覺得自命非凡,喊水會結凍,自信哪來的?
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2015-08-20 14:56:00
這篇文章就是跟你說~天底下沒有什麼不可能的事你覺得蛋黃區保值~他就越跌給你看~跌到你信為止
作者: eatmyself (拼了~~)   2015-08-20 15:08:00
加價賣吧 !
作者: lazydoggy (懶惰的狗)   2015-08-20 15:20:00
反過來說,你覺得蛋黃會跌,就漲給你看,漲到你信為止十年前也一堆人覺得房價不會再漲啦
作者: max780417 (蛇蛇 無誤!!!)   2015-08-20 15:23:00
線圖拉開來~ 看圖說故事嚕~ 見仁見智
作者: apege520 (apege)   2015-08-20 15:24:00
沒甚麼不可能 怎麼漲上去 就怎麼跌下來
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2015-08-20 15:24:00
問題是蛋黃區的確正在跌~~這10年是狂漲沒錯~未來.....現在是你問10個人有9個跟你說蛋黃保值~一個說他未來會飆漲說蛋黃會跌的~少之又少吧?
作者: max780417 (蛇蛇 無誤!!!)   2015-08-20 15:26:00
哈哈 同個點位友人看多有然看空 當局者迷嚕~ 看戲Ya~
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2015-08-20 15:27:00
看實價比較準啦~一旦趨勢成形~檔都檔不住~10年一循環
作者: cpz (我是閃亮亮的鑽石)   2015-08-20 15:56:00
只講跌的那段 不講漲的那段 還有商品特性差很多勒連股票都有他的股性 在不動產市場我寧願聽ceca的 ZZZ
作者: ssiou (科科~~)   2015-08-20 18:47:00
推當局者迷,一買房就自動變多的不在少數,但市場會鳥你嗎
作者: naturekiwi (添加大量農藥)   2015-08-20 23:10:00
推樓上
作者: eyecandy (出現在我濕的每一夜)   2015-08-21 01:41:00
這位仁兄2012年說: 這劇本最後就是全世界開始進入升息循環 喂 都快3年了 升息呢?貼一些自己篩選的例子催眠自己 貼些已經聽到爛的論點就以為自己很有獨立思考精神 XD
作者: kyo699 (GGman)   2015-08-21 14:17:00
有夢最美 等到房價二分之一你大概也失業了
作者: BlueSatan (...￾  )   2015-08-21 15:32:00
就說炒股的玩資金等等金融的人永遠搞不懂房地產操作...兩者投資的相性是180度相反方向,也難怪原Po如此看空了.光講一點,台灣房地產到底是自住客多還是投資客多??純短期投資客在房市的比重有多少??現在還沒離場有多少?以十年為週期計算的房市,只要利率低大有人願意持有10年或甚至以上...畢竟還有都更美夢等等...就算近期跌價,對於10~20年以上的投資而言算什麼??有什麼必要一定要崩盤賠售??傻了嗎???老是拿日本來比台灣,先去研究日本相關法規跟時空背景等真的瞭解透徹後再來比較吧...
作者: epenpal (.....)   2015-08-21 21:10:00
以前如果有人跟我們說大立光會破3000 我應該會叫他吃藥
作者: hsiangluv (震東)   2015-08-22 00:36:00
高雄有些這兩年漲了兩三倍跌一半剛剛好吧?

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