Re: [閒聊] 台灣房市真的這麼樂觀嗎

作者: SDboxer (慵懶大喵~)   2015-08-27 14:33:34
※ 引述《NoStra ()》之銘言:
: 最近看賣屋文湧現 買屋文相對不多
: 之前有提過少子話發酵的時間點大該就是今年起
: 也聽過有前輩提過日本的例子
: 日本曾經也認為房價只漲不跌
: 結果通縮以及人口老化少子化影響
: 房地產一夕之間崩盤
: 確實也聽過之前有人認為油價跟黃金怎麼可能跌
: 但是現在也是跌掉蠻多了
: 台灣經濟體質不是很好 產業升級也做得不夠
: 薪資低得更是可觀 房價所得比 租金比都可以搞到世界名列年毛
: 之前盤整了一陣子 已經有鬆動的感覺
: 台北地形不是很好 房屋老舊其實風險蠻大的 台北薪資也是很慘
: 甚至不如新竹等一線科技廠 也沒比桃園多多少
: 就是有捷運 但也不致於可以長到這程度吧?
: 房價高漲 薪資凍漲 不敢生小孩 少子化
: 只會照成經濟惡性循環
: 我覺得目前的賣壓湧現跟成交低迷
: 已經慢慢有感覺了 未來少子化真正發酵 可能會更嚴重影響交易量
: 畢竟現在大學生人數不斷在打折
: 為什麼板上看多者這麼多也這麼堅持
: 是知道什麼內線嗎? 或有什麼邏輯可以解釋 持續作多的理由呢
: 謝謝指教
因為這麼版多數是房仲 在房價上漲期間人才會買
房價下跌的時候要找築底 這時候都會在觀望不會有交易量
房仲吃的是交易量 沒交易量很多半年都成交不了一件
再來檯面上很多知名投資客 很會嘴砲很會說 但其實經濟學的概念很差
這個也就是所謂的街頭派 但大波段來臨 敢衝就贏 借錢轉手賣
因為群體再陷入瘋狂無法分析 進入飢渴行銷~
這邊的賺錢的方式是透過交易獲得資本利得
你上述說的也都是事實 但是要記住一點錢不是蒸發 而是移轉
記者很愛用蒸發這個字眼很不好 你交易損失的錢就是要另一個賺走
當初房市大多頭真正大漲的原因其實是遺產稅降低 吸引海外的資金回流
那當台灣的環境不好 當然可以再流往國外的房地產或美元
總之就算全世界的經濟都極差 但龐大的金流都將有個歸屬地
全世界的土地固定 且土地具備不折舊的特性 外加持有期間可以利用出租
實在是非常好的資產 接下來只差多少錢來入手
我念大學時玩股票也賺了非常多 都是靠頻繁買賣來賺錢
賺的速度也快 我玩電子股曾經一個月就接過5支漲停
大學跟朋友開始品紅酒 跟酒商也熟報名就能拿到便宜價 覺得自己很厲害
但是這麼在崩的時候速度非常快 不但之前賺的賠光光 本金也燒個精光
不過我真正發自內心覺得人生早點碰過崩盤是好事
因為投資看乘法 當後來你掌握的資金越大 損失會越多~
這就是靠資本利得獲利的風險~
回歸主題我家族是地方大家族 從以前到現在歷經風風雨雨
最後的投資會很穩健保守 最愛的還是土地 但入手價絕對不會跟投報率脫節
就想你講的世界景氣很不好 中國崛起也就多了一堆人稀釋資源
萬一我不幸錢敗掉了 可能一輩子拼命都賺不回來了!!
不過經歷數代省吃儉用累積下來的資本 只要放對地方就是不工作也比別人賺得多
一般來說最穩定的投報率落到4~5%
所以在"扣除自用住宅"後有個兩千萬
未來都不工作就能年收百萬 看人追求的不同 但多數人都可以退休了~
房地產之前隨便都是7~8% 認真找或翻修可以到10% 但現在5~6%
台北市都低於3%都是想靠轉手獲利非長期持有 靠的是現在利率很低再撐
那反過來說我隨便這麼爛的3%租金都能撐 我為什麼要低價賣
更何況5~6%的房子 重點是房地產又有抗通膨的效力 土地又不會折舊能一直放
(但房屋會折舊 所以我都建議自住客不要買超過30年的 不然就買透天有獨立土地)
然後台灣有錢人又多 錢不放在房地產是要放哪裡 不放台灣 也是放海外房地產
美林曾估過有30萬台灣人身價破億 5%投報就年薪500萬~
重點是土地不像股票 好的收租區位賣掉了很可能就買不回來的
下一波要靠轉賣賺錢的大波段 我認為是6~8年後
原因就是中國 原本的服貿讓台灣香港化的行情 終究還是會發生
這是世界趨勢其實已經慢慢在西門町發生 讓有世界知名的連鎖店逼退一般店家
不單是市場區位光廣告效應都會讓租金高漲 連帶的帶動房地價格
去過世界各國就很能肯定台灣房地產很能吸引大陸的有錢人 (因為他們要當大爺)
就算服貿不過也是推遲日子到來 無法改變什麼!!
其實我比多數人都討厭台灣香港化 沒有自己特色的店家 都是千篇一律精品連鎖店
但我脫離學生時代好一陣子 很清楚要不就革命 不然就是跟著趨勢帶我前進
房地產在我認為絕不會崩盤 只要利率夠低 投資客就不會亂拋
就算升息也還有一堆不知道錢放哪的置產客 反正能收租 更多怕的是賣掉就買不回來
所以房價頂多緩跌 當然某些特定區位建案 只是單純投資炒上下去就怎麼下來
另外我跟別人看法不同的是蛋黃會比蛋白跌幅更大 因為都更獎勵大幅減少
未來很多區域都是老舊不堪 無力自主更新的危樓 未來自住客為主的交易量會消退
整個軸線西移新北市的房子可能偏遠區域都會站"穩"20~30萬之間
單價超過40萬大坪數的一定被迫向下修正
因為一般自住客能負擔的就是在那1000~1500萬之間
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-28 10:39:00
台灣不是買不起,是買不起新的好的人人想要的。買得起的案件,覺得是爛地方鬼城太老太...
作者: gothmog (胖過頭)   2015-08-27 14:39:00
推1000-1500之間,之前能推高靠的是投資互抬價X現在回歸自住,你開價高不想低價賣沒關係就是沒人接到,別想賺價差了,不想低價賣就租人吧否則真的會賣非常久接刀
作者: juhn (蒼天航路)   2015-08-27 14:44:00
日本化VS香港化.... 都幾
作者: SDboxer (慵懶大喵~)   2015-08-27 14:46:00
日本化很大的原因是日本那是通縮 外加持有稅太高此外日本太排外 若跟開放買房地產投資移民馬上爆漲我朋友家裡開s500的 還要在哪工作領20萬日幣為了永居還不是國民唷 如果日本說花五千萬投資可移民 馬上翻倍漲機車澳洲就是漲到要500萬澳幣才能投資移民 但房價還是翻
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-08-27 14:53:00
日本排外+1,連外勞都不用,神奇
作者: scarf   2015-08-27 14:54:00
台北市3%投報的大馬路透天很難 多的是1~2%的
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-08-27 14:57:00
其實這三五年盤整一下好,讓爛地方跌,薪資所得趕快上來
作者: seeback (當兵是國家大事)   2015-08-27 14:58:00
日本如果像歐澳洲那種開放,就會遇到治安敗壞,社會失序
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-08-27 15:00:00
少子化是事實,但人口往都市擠也是事實,郊區應該會很慘,
作者: seeback (當兵是國家大事)   2015-08-27 15:00:00
的問題,不過我覺得日本開放應該也會是時間早晚的問題
作者: SDboxer (慵懶大喵~)   2015-08-27 15:01:00
此外台灣不但不排外 還承認雙重國籍 這超吸引中國人的另外台灣人到中國就等同於上海戶籍耶!! 懂得就知道多吸引我覺得治安敗壞不是開放 是社福太好 不工作到處喝酒鬧事
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2015-08-27 15:07:00
日本不是沒外勞,而是有黑工,請看新宿事件現在去一趟日本,滿街都是中國人在打工的台北台中盆地內的會香港化,其他地方會日本化
作者: yychiu (你是我的溫柔~)   2015-08-27 15:12:00
台中沒搞頭吧,就台北市跟靠近的新北幾個區
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-27 15:17:00
臺中盆地的平地面積比臺北盆地大很多,人口不到一半,應該離香港化還很遙遠。台中盆地還有不少地區真正在種田,尚未市鎮化臺北盆地則都市已蔓延到盆地以外往山上跑。
作者: juhn (蒼天航路)   2015-08-27 16:11:00
http://goo.gl/SZQpQU 會不會香港化也是要看客源能不能繼續維持,最近大陸怎樣大家也看到了
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2015-08-27 16:12:00
台灣香港化?有這個條件嗎XDDDD
作者: ssiou (科科~~)   2015-08-27 16:22:00
香港腳倒是不少XD
作者: apege520 (apege)   2015-08-27 16:22:00
台灣香港化實在想太多 1.國土面積差距這麼大2.中國人到香港用走路都可到 台灣最近做飛機都還要1個多小時 距離差太多此外 中國經濟高速發展已經是過去式了之後它們忙自己的泡沫都忙不完 還有空幫台灣撐泡沫也實在想太多
作者: cpr104 (羊聲咩咩)   2015-08-27 16:25:00
中國不會永遠有錢的,泡泡可以吹多久? 除非經濟贏過美國
作者: apege520 (apege)   2015-08-27 16:27:00
此外日本沒外勞 是騙人沒去過日本嗎?日本外勞可多了 中國 東南亞 黑人一堆最好沒外勞
作者: fortinet (fortinet)   2015-08-27 16:57:00
中國泡沫歸泡沫也只會是一時,經濟體太大,循環一下遲早站起來,撇開主觀,客觀思考,要期待中國崩的再也不舉不可能.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-27 17:23:00
日本外勞叫研修生制度但僅16萬人,佔勞力0.24%台灣則佔4.5%....50萬以上。(我國勞動力是日本1/6)如果日本有心搞到台灣這程度,同比例=300多萬人光是研修外勞就可以超越臺北市人口....XD日本真是太小氣,我國雇主還嫌外勞比例太少咧
作者: SDboxer (慵懶大喵~)   2015-08-27 20:15:00
中國不會永遠有錢 中國已經是有錢國家 超過日本的經濟體就算經濟放緩沒有保7% 但還是非常雄厚的成長 當然內部問題不少 慢慢會循環修正 那畢竟光內需就能撐起一堆公司我沒能期待中國這兩年可以搞定問題 但遲早會再成長茁壯中國現在面臨勞資上漲跟台灣之前代工要轉型的階段~但中國比起台灣有充足能量強制國內養品牌 再放出去競爭中國已經是有錢人很多的國家 只是不會永遠強勢7%以上成長至於坐飛機不要以台灣人看天下 我在澳洲才常常坐國內飛機香港化當然不是全島 而是都會區~ 外加上海戶籍耶!!台灣房市這幾年其實也不用期待 但真的也不用悲觀!買賣雙方沒有共識 交易量會持續低迷 觀望總統就任半年後唯一要悲觀的是大坪數高總價 就算降價還是沒自住客接有可能這一放就放八年 八年後新屋變舊屋更難賣 價更低
作者: asole (澇塞輸球超爽的)   2015-08-27 21:14:00
錯很大
作者: apege520 (apege)   2015-08-27 21:21:00
一個人均只在7000美金的國家叫座已經是有錢國家這我實在不知道該說什麼 根本就還是個窮國好嗎台灣的國土面積大香港太多了 你要怎麼讓都會區漲其他地方不漲? 房地產有比價問題 哪有可能都會區跟郊區脫鉤 退一步言 台灣光都會區的量體就不小了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-27 22:31:00
有錢國家的定義一是有錢人多,一是人均高中國是基數大,14億人只要5%富起來...消費力就可以橫掃周圍小國。把它當富國或窮國都不太對....窮的很窮,但富的超級富,基數夠大影響力就大
作者: BlueSatan (...￾  )   2015-08-28 01:51:00
推一個,果然好野人的智慧跟見識就是比一般人高...
作者: dwolf (幼稚小魯蛇)   2015-08-28 02:04:00
買房看的應該是有錢人的數量!台灣人均比大陸有錢,但買不起的還是很多

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