Re: [閒聊] 今年GDP應該是負定了...

作者: Aquatics (小哈)   2015-10-19 10:53:55
※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言:
: 標題: Re: [閒聊] 今年GDP應該是負定了...
: 時間: Sun Oct 18 18:50:19 2015
: 因為中間的媒介=>貨幣的惡性浮濫流串,而造成很美麗的相反反應.
:
: 然後因為是透過"QE"而不是直接印鈔票.
:
: 所以這些貨幣浮濫問題反映到的不是全面性的物價.
QE反應的是一個國家的政治體質.
觀察QE的金錢流向, 都是從 銀行 -> 借款人.
所以每個國家的QE效果不同.
一般來說政治越清明, 銀行放貸較守規矩的地區(如歐美)
QE有較高比例流入創新產業, (新興產業比較借得到錢)
而在中國, QE只會流入既得利益者(軍企,國企,房地產業者)的手裡, 再次提高貧富差距.
且中國很多錢透過非法管道購買美金流出, 所以中國越QE, 基本上會越窮.
這也是美國敢一再QE的主要因素.
美國QE不會造成社會崩盤, 而中國會.
至於中國崩盤符不符合美國利益, 大家自己去解讀.
: 甚至因為過盛的產能,和消費市場大量萎縮,所以差點要通縮..看看中國鋼鐵囤量就知道.
: so....這些因為QE而被放出來的熱錢.跑去哪了??
: 自然就流入股票和不動產上面.
: 有沒有發現,QE所以利率降低,反應在資產上面,資產價值膨脹讓她投報也降低.
: 這就是市場的平衡機制..無論你是說熱錢跑出來跑去股票或不動產.
: 或是說降息下,股票不動產因為本來有更高的投報,所以熱錢跑進去把價值稱高讓投報下降
: 都一樣...
: 但是其實不能完全講貨幣貶值了..
: 因為其實通縮問題,消費衰退問題,造成投報無法往上拉高.
: 所以如果是貨幣貶值,照理講股票的價值和她的股利,不動產的價值和她的租金,都會增值.
: 可是現在整體狀況下是大概,股利和租金除了特定區域外,整個大環境增值很低.
: 但是股票和不動產的價值上升很多.
: 所以我不太愛用貨幣貶值這個方式來解釋現在的狀況....
: 當然真的要講貶值也是可以.
這就是貨真價實的貶值啊.
上述狀況也再次反應了我所說的, QE對每個國家的影響不同.
在台灣, QE的錢只會流入跟銀行業關係良好的人士,
對這些人來說, 拿到便宜的錢最好的獲利方式就是投入房地產, 而不是投入新創產業
中國這幾年為了要推動強哥的"大眾創業, 萬眾創新",
也刻意提撥了一定資金往新創產業邊丟. (但相較四萬億應該還是小數目)
所以大家可以發現, 美國 / 中國 都有創投瘋狂丟新創, 只有台灣沒有.
: 所以目前結論就是.
: 誰手上有現金誰倒楣.誰欠錢誰就爽翻.
到這邊論述都很正確. 但下面竟然能歪...
: 因為不動產是基本內需市場,所以可以很直接的帶動內需...
: 你解放股市...不會帶動實質的一般人民商家的收入和經濟流動.
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: 然後不要跟我講創業還是研發..你都金融危機並且還是世界規模性的,誰跟你搞創業研發.
: so...解放房地產,讓基礎工人鋼鐵水泥木作家具窗簾玻璃電燈石材一大卡車的相關產業.
: 先活化起來,造成內需市場活性...再說.
又來房地產是產業火車頭了...
以前魯叔寫的文章, 不妨參考一下
本版 #1H5Plrxq
highlight 一下
"等房地產可以大量拿來換美金時, 再來講他是產業火車頭
現階段的房地產真是毒瘤."
兩年前寫的, 現在看來還是成立.
八卦版有句話說, KMT不倒, 台灣不會好.
其實光KMT倒了也沒用,
在以房地產為核心的政商利益結構倒台前, 台灣的產業, 是不可能有新局面出現的.
作者: abcdefghi   2015-10-19 23:34:00
講民族性根本是模糊焦點,根本原因就是政府的治理能力而己,台灣也經歷過戒嚴,國民黨完全執政數十年的時代
作者: BlueSatan (...￾  )   2015-10-19 23:23:00
推樓上,一堆人連他國歷史都不懂就盲目亂比真的很好笑PTT一堆小朋友知識學養不夠就自以為很懂,老是亂比一通純粹是來給人笑得...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-10-19 21:17:00
新加坡當初等於是華人被大馬趕出來...所以對那半專制黨有特殊情感,沒它就沒新加坡當地華人將無處可去,像吉普賽一樣漂流東南亞很可能連教育都被打壓,甚至政治文化排擠而且新加坡非常西方化,國語反而像方言。幾乎沒有國家能跟它類比,國情太特殊了。
作者: PackinGo (反正我信了)   2015-10-19 11:06:00
世界經濟要房地產倒 誰都擋不了 唯期許自己不要是最後一個跑就好 大巨蛋失火萬人撤離 最後跑的一定先死
作者: OMIMAX (Ich liebe dich)   2015-10-19 11:09:00
推,感謝分享
作者: shoshobe   2015-10-19 11:19:00
一人一信支持ceca房地產業革命
作者: for3   2015-10-19 11:26:00
這篇觀點很有意思 推一個 XD房版似乎很少有人會從這個角度來看的 XD
作者: Asasin (Assassin)   2015-10-19 11:27:00
美國敢QE只是因為對內來說他只剩這招救經濟,對外來說美元信用爆棚,QE不管在哪國就是會加大貧富差距
作者: paul0917 (保羅)   2015-10-19 12:36:00
推優質好文
作者: S26 (專做破產轉機借殼掏空股)   2015-10-19 12:47:00
真好聞~~~~CECA只會講那套早聽膩了
作者: g8330330 (負債700萬)   2015-10-19 12:59:00
銀行放貸給企業一樣要不動產擔保品阿~ 所以房地繼續漲房產泡沫 企業用不動產也借不到錢? 怎麼辦?我是贊成針對投資客打 但不贊成房地產全面垮 會很慘
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2015-10-19 13:23:00
KMT倒完再倒 DPP 就有救了
作者: THAO168 (一路發)   2015-10-19 14:27:00
這種可以互相討論的文章真的不錯,希望有不同看法的大大繼續分享,讓版友可以多些不同的觀點,不是丟下一些反駁嘲諷的話就走了,謝謝
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-10-19 14:43:00
其實美國印鈔也是拼命外流,效益不佳。所以一次不夠,就印兩次,三次...QE夠大,留下來本地投資的量才夠。說穿了就是讓你鈔票變薄,讓資產變的有吸引力
作者: Tosca (hi)   2015-10-19 15:09:00
唉 台灣知識份子自古問題就是老愛拿大國來類比台灣=.=美國中國德國日本 規模是台灣可以相比的嗎????台灣這種沒有任何天然資源的鬼島 沒淪落到帛琉已經不錯了怎麼一天到晚幻想超英趕美=.=???講創新好了 台灣自古就是沒有創新 本來就是抄襲打天下法律管制鬆散 所以拼命抄襲 成本壓低 品質不要太賴賣人家一半甚至三成價格 卻有六七成水準 這就是台灣模式阿中國不一樣阿 什麼阿里巴巴 阿還不都抄襲 還講的很創新=.=
作者: fox999 (fox)   2015-10-19 15:12:00
哪個國家一開始不是拼命抄襲…米帝自己就是
作者: Tosca (hi)   2015-10-19 15:12:00
厲害在大國抄襲之後還申請專利 拿專利告你抄襲XD
作者: realmeat (真肉)   2015-10-19 15:33:00
一整篇看下來放貸比較守規矩跟創新的定義跟標準是啥?
作者: Tosca (hi)   2015-10-19 15:37:00
美國放貸比較守規矩根本也不對 不然哪來次級房貸這種鬼東西還可以把不同人不同違約風險的房貸 一起打包當債卷在賣這麼神奇的金融商品也只有美國人這樣玩 根本賭徒阿=.=
作者: realmeat (真肉)   2015-10-19 15:42:00
就是因為美國放貸超不守規矩搞到QE全世界受害至於創新問題是政府法規扯後腿跟資金一點關係都沒創新會賺到錢不論是滿足需求或是創造需求都不缺資金但是要跨出第一步政府就跟你說NO.. 你要經營個屌
作者: psee (mine?)   2015-10-19 15:52:00
幫補充民進黨跟建商的關係好了 自由時報 聯邦銀行 聯邦建設 的老闆叫做林榮三是台灣第五大富豪 炒房地產土地爆富民進黨不倒 台灣會好嗎 呵呵呵八卦那些搖旗吶喊的自以為覺醒的愚民 天生當魯蛇的命
作者: hsiangluv (震東)   2015-10-19 16:08:00
投資客真是炒過頭,最近發現連地目不清的房子也敢買來炒,佩服了!
作者: paul0917 (保羅)   2015-10-19 16:40:00
當林榮三好還是當魯蛇好
作者: BlueSatan (...￾  )   2015-10-19 16:43:00
當魯蛇好,不爽就在網路開幹,林榮三連言論自由都沒有當魯蛇喜歡誰要捧誰上台都可,以前捧扁後來捧馬現在捧英當林榮三,就算你不爽英還是得替他講好話幫他擦脂抹粉
作者: PackinGo (反正我信了)   2015-10-19 17:11:00
tosca講了一堆怎不看看新加坡如何成功? 請多加強自己視野好嗎?
作者: Tosca (hi)   2015-10-19 17:48:00
很多人會講新加坡如何如何 但我要講 根本差異在民族性新加坡人天性可以接受這種嚴格又近乎獨裁的政府但台灣人其實比較想像澳門 大家賺錢一起吃喝嫖賭XD連民進黨自己的幕僚都解釋過了 台灣人幾乎都是右派所以台灣沒有左派政黨 因為整個是右派社會=.=
作者: ddey (gre)   2015-10-19 17:51:00
新加坡以華人為主 我不覺得民族性有什麼差
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2015-10-19 17:59:00
新加坡人也未必就是完全能接受PFP 只是PFP拿出穩定壓倒一切 PFP最會拼經濟等等 我們聽很多的口號投票時利用集選區制度 和口號歸隊選民更正 不是PFP 是PAP 人民行動黨PAP會跟老K 老共合得來 實在是不意外
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2015-10-19 18:04:00
整篇說的很好 所以我在台灣要怎麼投資賺錢?
作者: PackinGo (反正我信了)   2015-10-19 18:40:00
聽說玉山有產石油,快去挖
作者: aloness (aloness)   2015-10-19 19:20:00
新加坡沒有天性就接受,是早期大家都很窮相對影響不大而且新加坡是社會福利做的非常好的國家
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-10-20 11:23:00
國民黨執政是先掃除本土殘餘力量,以保證安定,這也和新加坡是被當垃圾驅逐出大馬不同。不是執政久不久有無戒嚴的問題。那已類似摩西帶領希伯來奴隸離開埃及一樣神話60年代才發生的事,最少要再幾個世代才會淡化一樣是華人,留在大馬或印尼的,只會更慘什麼富裕治理能力都後來才有,大部分人民還記得被巫統(主張馬來人的大馬)鄙視拋棄的悲痛歷史。李家帶領這群被大馬當成低賤的子民走出自己的路雖然神話正在消散,但革命情感不是他國能複製其實新加波也炒地皮,而是國家帶領全民集資炒大家都是炒房股東,政府拿大家的錢蓋房,公民換房時是高價換給無法參加的外來者價差由公民自己收進口袋。等於是建設公司只讓自己人員工價認購,員工可加價轉賣外部人,再申請第二次認購。新加坡本身等於是超巨大的公司。
作者: cobrasgo (人魚線變成鮪魚線,超帥)   2015-10-20 12:15:00
美國QE問題較小的原因是他是國際貨幣,要做生意一定要有美元
作者: het97306 (a i b t)   2015-10-20 12:59:00
我最崇拜西卡的論述邏輯了,問A答B,Z大於B的核心思考力
作者: ballpen (mercy)   2015-10-20 13:26:00
任何學習都先從模仿開始。
作者: abcdefghi   2015-10-20 15:58:00
你後面講的炒房就是政府治理能力,台灣如果和新加坡一樣賺的錢回歸到人民的口袋,而不是少數的投機份子,大家不會對房價高漲這麼反感。所謂的歷史和情感都敵不過現實生活的事實,如果李家沒本事一路帶著人民走向光明,這次選舉早就輸到脫褲子了

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