Re: [心得] XXX是XXX的火車頭-邏輯錯誤

作者: angelstephen (山風嵐)   2015-10-31 11:48:05
: 感謝IBIZA提供之數據 不過這也是你自己提出數據自己打臉
: 營建業向後關聯度1.2排名20 但是金額是第四名
: 這表示營建業造福少數產業 但是帶動金額非常龐大
: 表示營建業創造出的利潤流入少數行業中 也就是少數人獲得龐大商業利益
: 那請問國家要特別重視這個產業嗎??
: 營建業不只房地產 還包括公共建設
: 若土地價格越高 在政府資金有限的情況下 代表能做的公共建設越少
: 房市價格越高 代表物價就會上揚 還包括服務費用
: 在台北一碗牛肉麵150 在台南一碗80
: 是台南的牛肉比較便宜嗎? 還是台北的牛肉麵較好吃?
: 錯 是台南店面租金較便宜 因為食材價格南北差不了多少
: 我們只要去實體商店購買商品或服務 就等於間接拿錢給此店面的房東
: 房東拿的租金越高 代表此商店的收費就會越高
: 所以打房打土地 對大眾有利無害 也是目前經濟的解藥
我想您是把炒房、炒土、膨脹資產,與營建業混在一起談。
打房、打土,連營建業一起打。
建築牽涉業種廣泛,我記得上上下下四百多種業種,
http://www.npf.org.tw/1/11975
因此新房屋的興建與買賣,甚至成交狀況,必有其指標意義。
也因此,營建業仗勢與經濟的關聯性,
就像個被寵壞的球隊主將,仗勢國家疼愛,
目中無人、還炫耀自己是球隊火車頭。
雖然你很不爽,但他就是有主將的實力,
就算它不是球隊主將,至少也在前三名內,
因此你再不爽,也不能把他打趴,
現在他擺爛,大家輸球,但是把它打趴,就是輸得更慘。
而所謂營建業侵蝕其他產業,其實是誤會。
是資金過度流入房地產,資產過度膨脹,所以侵蝕其他產業,甚至基本人權。
這些資金,看到國家疼主將,加上長輩父母說有土斯有財,
所以拼命巴到旁邊去,等著一起升天。
在具實質生產的新建案之後,
帶動一連串無實質生產的資產轉手膨脹,
彼此拉抬造成假榮景。
所以是打炒房、打炒土,不是要打倒營建業。
不過「打房」、「打土地」是非官方用語,是個模糊的口號,
已然成為民間對房地產反彈的情緒性字眼,
官員或政策討論時,實不應使用。
作者: PMN (pmn)   2015-10-31 15:12:00
主將?到底哪國未來重點產業是營建業?沒有!
作者: hermit777 (江邊青峰雲煙)   2015-10-31 15:27:00
當主將老了,就該考慮找新的主將或副手,而不是讓主將濫投,濫投結果只是主將刷數據,球隊是屋輸球,請參考某紫色球隊
作者: PackinGo (反正我信了)   2015-10-31 16:27:00
樓上比喻非常貼切 XD 主將濫投就該讓它坐板凳
作者: angelstephen (山風嵐)   2015-10-31 17:06:00
國家不會把重點產業放在營建業,但是不會讓他蕭條更不會主動把它打倒自盡產業畢竟不是球隊,當它濫投刷數據,是要解決濫投,不是把它打倒開除,除非球團教練卸責,找人開刀
作者: hermit777 (江邊青峰雲煙)   2015-10-31 17:41:00
如果你是負責的教練,為了球隊著想,你是硬叫年老的主將練身體?還是補有潛力的新人呢?你也說國家不會把重點產業放營造業,那跟補新人,推動其他產業,讓主將數據下降,這應該一樣的吧?
作者: PMN (pmn)   2015-10-31 17:56:00
降價賣就不蕭條拉
作者: angelstephen (山風嵐)   2015-11-01 10:20:00
hermit777 感覺不論是否需打房,你就是要打營建業台灣許多城市需要翻新,一堆不耐震的房子等著接受考驗,這些不是營建業的工作嗎?重點是健全房市,不是搞垮營建業吧!為什麼張大教授聽到營建業不能倒,整個人就跳起來?根本報仇心態吧!PMN 降價是句廢話,生意很好做、業務很好跑,你不會相信張部長或張大教授說的,問題在房價吧!房價是結構成因,倒果為因,擺明治標不治本,偉哉學者們。他們治房價的方法是動用民粹,搭配提高成本的稅制,然後叫你降價,卻不思考合理有效的階段性推動,他們的手段只會製造爛尾樓,不會製造又好又便宜的房子,別傻傻的只知道盯房價囉!
作者: hermit777 (江邊青峰雲煙)   2015-11-01 11:54:00
每個多多總是把打房、營造、經濟全部綁在一起,依這種狹隘眼光對營造業才是致命傷,你有聽過都更已死這句話嗎?依現在這情勢,如果你知道真正的原因,你所說的城市翻新完全是夢想,這種打房=弄倒營造業=弄跨經濟這種想法才是真民粹,也是搞跨營造的最後一根稻草!現在連建商都知道自動降價了,就還是有人執迷不悟
作者: angelstephen (山風嵐)   2015-11-01 13:18:00
官員也說打房不等於弄倒營建業,但幹的卻是這回事>「降價」是什麼?你知道現在降多少了嗎?現在已經不僅是降價問題而已,降價爽到誰?絕對不是真正需要的人。為何都更已死,要不要問問哪些政策讓都更變成死水?政府只會為自己的顢頇卸責而已,學者治國大不幸也。一個城市讓「都更已死」對嗎?難道要等地震,讓人們與都更一起死?確實很多建商在降價,那麼誰執迷不悟?在業界的觀察還是聽信官員哈拉、名嘴鬼扯,得來的印象?btw. 我不是多多,請勿二分法。房市不健全,就是多多的天下。
作者: hermit777 (江邊青峰雲煙)   2015-11-01 14:19:00
降價不是爽到需要的人,是因為跟本降價不夠,房價依然是有錢人的遊戲,而不是一般人買的起的東西。至於都更已死,是因為都會區房價高漲,一但都更除非一坪換多坪,不然很多人會被洗出都市,也就是天龍國的思想,漸漸的一般民眾開是想學建商用都更炒房,想藉都更賺一筆,才導至都更破局很多 ,這些都不是政策問題當初的奢侈稅多多一點也不怕,房地合一不是也很多多多認為不奢侈稅更好,政策跟本沒真正打房,而且現在都還降息了,既然你說你不是多多,那就不用太緊張
作者: angelstephen (山風嵐)   2015-11-01 15:07:00
所謂降不夠,就是學者治國最了不起的見解,把對的事情做到錯的主因。當初那些房子規劃時鎖定的客戶,就不是現在喊降不夠的族群。再者,即使他已經降夠了,對原本鎖定客層而言非常有利,也因為部長一句降不夠,市場維持閉鎖,搞到股市搞房市,不知怎麼搞就亂搞還義正嚴詞說就是降不夠,說這樣會搞垮營建業還不信,更糟的是乾脆說營建業垮沒關係,佩服佩服。都更之死,請查新聞。希望自己的城市不再活化,真是世間罕見,把嬰兒連同髒水潑掉,原來不是寓言故事。
作者: hermit777 (江邊青峰雲煙)   2015-11-01 16:29:00
所以才說,當房子規劃時鎖定的客戶都不是考量當地需要,只想著炒房賣給投資客,這才是賣不出去的元兇,誰要當最後一隻老鼠呢?你的見解才真是世間罕見呢如果你真的有關心都更,那你上網查查,所有支持都更的,都是在講都更房價可以漲多少,而不是注重附近居民的生活品質就算房市不好,誰說就不能的都更?只是你看到的是利潤太少,不想都更而已
作者: angelstephen (山風嵐)   2015-11-01 16:51:00
建商不會鎖定投資客,除非超小坪數產品,那個現在沒什麼人想碰。另一方面則是置產贈與客層,那個降幅也有限。既然你瞭解既成狀況如此,貿然打壓只是造成閉鎖,市場停滯無人受益(建商倒,心情好不算受益),為什麼官員依然在房價上打轉?房價未來肯定還會下修,目前建商持續修正,官員為什麼還要放話降不夠呢?關於都更,沒有利潤是不會有人白幹的,這可能你非業界,只能憑公益思維想都更吧!那些既有住戶可不是炒房客、投資客,他們只是關心資產價值的左鄰右舍而已
作者: hermit777 (江邊青峰雲煙)   2015-11-01 17:25:00
就近5-10年來,用薪資與房價成長相比當普遍大眾還是買不起,就是降幅還不夠,這只是事實。另外,很多人都把都更很狹隘的只等於依據都更條例所辦的都更,但是都更包含很多 就一個城市來說,即使只是一戶透天拆除重建也是都更,只是他沒任何獎勵或補助,全部自費,但是住戶得到相對的安全與品質,但是現在確因為炒房,導致都更只是賺錢的手段,才是所謂都更已死,你也可以去鄉下看看,房子老了自行拆除重建的比例一定比都市大 而不是傻傻的在等待你想的都更。
作者: angelstephen (山風嵐)   2015-11-01 17:41:00
就跟你說降幅不夠誰都知道,卡在這裡怎麼處理問題?你是建商,房價怎麼降?你知道現在降價狀況如何嗎?「只有賣不掉的價格」是廢話,但有沒有聽過殺頭生意有人做,賠錢生意沒人幹?
作者: hermit777 (江邊青峰雲煙)   2015-11-01 18:09:00
現在蓋好的房子原來建商取得土地成本都不高 是買1戶可以賺4-5戶,就算對折出售也是賺,賺多賺少的差別,還有被買貴的客戶罵而已,最有可能是投資客在要求不准降,不然其實利潤都好高的至於你說的,有錢賺當然每個人都想賺啊,但也是因為這樣,大家一窩瘋炒房,才加速房市泡沫
作者: angelstephen (山風嵐)   2015-11-01 18:28:00
這你聽誰算的?之前房價飆漲,土地價格不會漲?建議還是訂好購屋計畫後再分區觀察房市,這種憑空想像法,只是聽從名嘴妖魔化房地產後的無限上綱而已。即使房價修正到恰當位置,你也可能被矇去。
作者: hermit777 (江邊青峰雲煙)   2015-11-01 18:46:00
幾乎所有重劃區土地的養地至少5年以上,再加上建築工期至少也3年,也就是說現在蓋好的幾乎都房價上漲以前的土地價格,不信你去問問其他比較懂的人吧不管誰因為房價修正到比較合理的價格被蒙去,至少一次修正到位,有人肯上門看房,才會有復甦的一天,不然僵在那只是死更快
作者: BRIGHTDREAM (恭喜准提王菩薩重出江湖)   2015-11-01 20:35:00
房價所得比這麼高,如果政府沒辦法把所得提高,又不准讓房價壓低,那請問要讓房價撐在那邊又要讓他有量不是另一種憑空幻想嗎?
作者: MiniArse (åž‹ç”·)   2015-11-02 22:13:00
"主將"這個講法蠻奇怪的, 還沒聽過哪個國家的主將是營建業

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