Re: [請益] 28~35歲,有70%都在台北買房???

作者: shter (飛梭之影)   2016-04-23 08:44:47
※ 引述《ftrain ()》之銘言:
: ※ 引述《rmn0920 (小米酒 讚)》之銘言:
: : 不管大眾運輸如何擠 又要等多久 至少我可以邊等邊作事情
: : 這是騎機車無法取代的。
: : 高雄路大條 我開車騎車 可以很快的到達目的地 還不太需要找停車位
: : 比大眾運輸有效率多了。
: 很多人說台北交通便利,醫療發達,國際觀夠,資源豐富。
: 就說交通便利來講好了,都市交通就是不便利才能發展公共運輸,
: 在台中、台南、高雄,每個人出門都喜歡騎摩托車,開車。
: 在台北路上到處都塞,被迫要搭公共運輸,而捷運公車
: 還是人擠人,這對非台北的人而言,會很不習慣,但本地人
: 住久了,就習慣了。因為每一天都預期就是這麼塞,
: 這麼多人,自然不會發時間去抱怨這種必然發生的事情。
: 所以說重點來了,交通不便是因,公共運輸發達是果。
: 很多住台北的拿「交通便利」出來說嘴,其實是自欺欺人。
: 對,這就是W大那麼生氣的原因:自欺欺人。
我不覺得這是自欺欺人,不過環境跟習慣的養成會影響不同城市的文化
台北路上也是一堆人騎摩托車,台北橋的機車海照片就說明了
捷運也是這二十年的事,捷運之前台北公車就是擠滿人也沒比較快
事實上應該說台北提供的交通便利是全面性的,多樣選擇,不一定只能選擇什麼
即使開車在路上塞車,代表在台北仍然有高比例是選擇自己開車的
選擇多元是台北交通便利的理由,而且是指有一定的服務品質
否則鄉下一天幾班的客運跟台北 307 海都是公車運輸,但信賴度天差地遠
大眾運輸文化的發展成為一種習慣,自然有一些人或一些狀況不會優先考慮開車
例如要搭高鐵去台中高雄或搭火車去花蓮台東,從家中到車站不用自己駕駛
不用把車丟在外面,只要使用大眾運輸前往即可,也不用家人親友開車接送
大眾運輸的另一個意義在於資源可以被任何階層的人共同使用
住木柵的人前往信義區上班,由於沒有車,無法享受信義快速道路帶來交通便利的好處
但是透過開駛快速公車,使得這些交通建設可以被任何市民享受,即便你沒有車
同樣也反應在新北市的快速公車、基隆桃園新竹的國道客運上
大眾運輸密集、普遍、服務水準改善、可靠度提升後
居住在都市的人就不一定要買車,不用自己勞心勞力駕駛
相對的養成擁擠的搭車環境,因為很多人覺得搭車更適合此次移動的目的
此外,大眾運輸會影響到城市發展,你不能期待外地人或外國人到當地都自己開騎車
但是便利的大眾運輸會讓外地人跟外國人到訪不論洽公出差旅遊經商都方便很多
那麼城市就多一分機會發展讓企業在台灣選擇以此地為根據地
交通只是企業選擇的其中一項因素,但多一分優勢就多一分勝出希望
而當群聚效應、產業圈形成後就更容易吸引其他業者做同樣的選擇
台中努力發展八公里免費公車、BRT
台南進行公車整頓開駛幹線公車及廣設轉運站
高雄想辦法提升捷運使用率、新建輕軌
可以看出這些城市同樣有發展大眾運輸的企圖心並非全然依賴自己駕駛
但發展大眾運輸必需有大量的使用者形成良好循環
交通便利是一個相對的形容詞
你所謂交通便利是擁有自己的私人運輸工具
其他板友的交通便利不需要有自己的私人運輸工具
是以你覺得自己開車不方便,其他板友卻覺得可以不用自己開車比較方便
基本上針對交通便利的出發點跟角度就不一樣了,這不是因果關係
針對騎車的及門及戶性來說確實是大眾運輸比較難取代的地方
所以在多元的交通方式思維下近年又衍生出公共腳踏車
高雄的 CBike 或台北的 Youbike 都具代表性同時設站也開始普及進各社區聚落
總之,城市道路交通惡化是發展大眾運輸的助力但不是主因
因為開騎車需要取得駕照跟取得私人運具,對老弱婦孺未成年族群而言無法享受
大眾運輸所能顧及的族群比自駕要來得高,發展隱含社會福利等其他面向理由
作者: wdfr (快樂心情)   2016-04-23 08:45:00
高雄大眾運輸也是全面性的 有公車 有捷運公車班次近幾年改善不少 班次變多 又有電力公車捷運下班時段也不會像台北這樣擠 公車也是會提供這麼多交通工具選擇還不是因為人多關係?花蓮台東搭捷
作者: shter (飛梭之影)   2016-04-23 08:46:00
高雄的確有在改善,有發展的企圖心
作者: wdfr (快樂心情)   2016-04-23 08:47:00
運的人會多嗎?如果在花蓮台東作捷運的話 自己可以去思考
作者: shter (飛梭之影)   2016-04-23 08:47:00
但高雄欠缺市民的支持,使用率若不提升很難形成良好循環
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2016-04-23 08:49:00
高雄擠進600萬人 那一定是蛋白蛋殼區先受影響
作者: shter (飛梭之影)   2016-04-23 08:49:00
大眾運輸使用率是比例,不是人口數量
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2016-04-23 08:50:00
而現在蛋殼區的大眾交通還是在慘不忍睹的情況下...
作者: shter (飛梭之影)   2016-04-23 08:50:00
像基隆三十幾萬人但大眾運輸使用率比新北市還高
作者: wdfr (快樂心情)   2016-04-23 08:50:00
如果騎車方便我還要等公車等捷運 我騎車時間早就到目的地你先弄懂為何要作大眾運輸原因吧
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2016-04-23 08:51:00
不會湧進大批車潮 以現在交通資源來講 一但形成生活網
作者: wdfr (快樂心情)   2016-04-23 08:51:00
台北的公車等車時間也很久 等到上面人也很多
作者: shter (飛梭之影)   2016-04-23 08:52:00
大眾運輸跟捷運沒有必然關係,我文中也沒強調台北捷運
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2016-04-23 08:52:00
也會跟台北沒兩樣啦 別說高雄路大條 台北人口如果跟花
作者: wdfr (快樂心情)   2016-04-23 08:52:00
這樣的公車非必要我根本一點也不想搭
作者: wdfr (快樂心情)   2016-04-23 08:53:00
台北不只人口多因素 面積也是原因之一 花東面積是台北是幾倍自己可以去查高雄市面積比台北大很多 自己去查所以這就是為什麼高雄人大多喜歡騎車原因 因為大眾運輸不一定用的到
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2016-04-23 08:55:00
如果把舊有的高雄縣扣掉 高雄其實沒多大 就算加上高雄
作者: shter (飛梭之影)   2016-04-23 08:55:00
但是要作為"都會"發展,大眾運輸是重要的一環,花東非都會
作者: wdfr (快樂心情)   2016-04-23 08:56:00
就算把高雄縣扣掉 人口也沒台北多 尤其是新北市的人也會去台
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2016-04-23 08:56:00
縣再扣掉山區的話 其實也還好
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2016-04-23 08:58:00
現在高雄要起來就是要跟台南一起把路科搞大 搭配興達港
作者: wdfr (快樂心情)   2016-04-23 08:58:00
花東非都會原因是什麼 s大可以自己去想想
作者: xgrass   2016-04-23 08:59:00
作者: wdfr (快樂心情)   2016-04-23 08:59:00
就是因為台北人夠多夠擠 才可以成為都會的原因之一
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2016-04-23 08:59:00
人口跟資源都太少 台南有個南科不知道磁吸多少高雄的工作機會 要拉回來 也只剩路科那邊了
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2016-04-23 09:00:00
就是很近才會造成磁吸效應啊 高雄台南通勤也才一小時
作者: wdfr (快樂心情)   2016-04-23 09:00:00
全台22縣市 是每個縣市都有南科這樣園區嗎?
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2016-04-23 09:01:00
如果台中 新竹 沒中科竹科 台北內湖沒內科 自己想就好
作者: wdfr (快樂心情)   2016-04-23 09:02:00
目前最大問題是台北人口太多 要分散出去高雄離台南近 其實沒差
作者: xgrass   2016-04-23 09:03:00
少騎車吧 廢氣臭又致病
作者: wdfr (快樂心情)   2016-04-23 09:04:00
沒辦法啊 太方便了
作者: xgrass   2016-04-23 09:04:00
大家都來路竹住啊 我老家捏身體也是要保養啊
作者: wdfr (快樂心情)   2016-04-23 09:05:00
戴口罩啊 一堆台北人騎車都戴口罩了如果空氣這麼好幹嘛要戴口罩?XDD
作者: xgrass   2016-04-23 09:05:00
路竹近年來越來越好了N95都擋不太了 懸浮微粒捏
作者: wdfr (快樂心情)   2016-04-23 09:07:00
是啊 但高雄空氣不太好是真的 我承認擋不太了所以不用戴嗎?
作者: xgrass   2016-04-23 09:07:00
其實騎車上路都空氣不好所以我沒辦法騎車 女友氣喘只好搭捷運
作者: wdfr (快樂心情)   2016-04-23 09:09:00
恩 那很好啊 可是很多高雄人跟台北人都騎車啊
作者: xgrass   2016-04-23 09:10:00
嗯 畢竟方便
作者: wdfr (快樂心情)   2016-04-23 09:11:00
高雄算 台北不算高雄是人口密度低 台北市人太多沒辦法
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-04-23 10:00:00
密度的確是大眾運輸的優勢。同樣公車班次量灑到高雄市跟灑到台北市,效果會差距很大。也就是要一樣方便,高雄需要更多更多資源。但票價也不可能收更多更多啊。所以還是區域小,擠更多人口,較利於發展大眾運輸
作者: wdfr (快樂心情)   2016-04-23 10:02:00
高雄班次早就變多 你以為還像以前一樣?沒錯啊 這就是很多高雄比台北方便原因因為台北就是人太多 你答對了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-04-23 10:04:00
人多而且要夠擠夠近才是大眾運輸優勢。同樣人口灑到花東一樣是稀稀疏疏。
作者: wdfr (快樂心情)   2016-04-23 10:06:00
是的 你講的很對 結論就是台北夠擠 Bingo
作者: xgrass   2016-04-23 10:10:00
沒有喔 台北假日路上人少 都去宜蘭或其他旅遊景點
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-04-23 10:11:00
台北是被河流與山區圍繞,無法外擴,只好往天空發展但這是上帝造成的環境,其他都市很難仿效
作者: xgrass   2016-04-23 10:13:00
每到假日就是散步去象山 101
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-04-23 10:13:00
台灣多數城市不缺土地擴展。台北則是山河包圍
作者: wdfr (快樂心情)   2016-04-23 10:13:00
假日台北人少?我沒看錯吧...過年人少是真的往天空發展?是要怎麼發展?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-04-23 10:15:00
不過台北持續往高密度發展也會出問題。因為人均道路綠地與生活公設無法提升。畢竟台灣不是香港,台北太擠可以鼓勵到其他城市所以內政部之前想藉防災都更來達成輕移民雖然恐怕永遠推不動,因為沒人想被洗出去
作者: xgrass   2016-04-23 10:30:00
你沒看錯 人都去西門町了 東區現在超好逛 人超少或是電玩展 漫畫展人比較多白天很多人在睡覺 因為剛從夜店回來晚上人也超少 因為都去夜店了
作者: wdfr (快樂心情)   2016-04-23 10:35:00
以我去台北經驗 假日一出轉運站人超多的耶我確定我沒看錯 永和一出門都是人
作者: xgrass   2016-04-23 10:49:00
所以你要住台北蛋黃區 真心覺得不騙
作者: wdfr (快樂心情)   2016-04-23 10:52:00
我知道大安區跟信義區有些住宅附近人很少但是你也不可能永遠活動範圍都在這些地方吧?...所以你想太多了
作者: xgrass   2016-04-23 10:54:00
別人我不知道 但我是耶 XD 懶我需要的ㄧ切都在這附近 幹嘛動 除非回南部
作者: wdfr (快樂心情)   2016-04-23 10:55:00
所以你能代表全台北人+新北人嗎?...
作者: xgrass   2016-04-23 11:02:00
蝦米 我何德何能代表全部 純分享
作者: wdfr (快樂心情)   2016-04-23 11:06:00
嗯 知道不能代表就好 因為人多不多不是以自己住的地方範圍為標準
作者: xgrass   2016-04-23 11:17:00
我剛有說哪些地方人多啊 迴避就好囉
作者: wdfr (快樂心情)   2016-04-23 11:19:00
嗯 可是台北市人少的地方還是比別城市多XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-04-23 11:27:00
台北人假日都往外跑啊。就只有轉運站和商圈人多。
作者: wdfr (快樂心情)   2016-04-23 11:34:00
假日就沒人去台北玩?....
作者: xgrass   2016-04-23 11:48:00
人多看妹呀 台北妹多又正
作者: wdfr (快樂心情)   2016-04-23 11:53:00
所以台北假日人也多啊
作者: xgrass   2016-04-23 12:43:00
就說了都分散在郊區跟某些展覽 西門町你想看妹就去那些地方 不想就去其他地方可以玩的太多
作者: ftrain   2016-04-23 13:08:00
品質很差啦。不用自欺欺人了。...
作者: xgrass   2016-04-23 13:57:00
樓上在說啥啊 品質很差? 我生活品質超好 住八十坪實坪好宅 過爽爽你不用太羨慕 so pity
作者: wdfr (快樂心情)   2016-04-23 14:05:00
沒有人說羨慕你啊…我都不喜歡台北幹嘛羨慕你啊??
作者: xgrass   2016-04-23 15:06:00
我是跟ft講 你插什麼嘴
作者: aries5420 (aries)   2016-04-23 15:07:00
台中現在是10km free
作者: bumloveme (Charming)   2016-04-23 15:31:00
只能一直舉例永和感覺好悲劇 大概不認識真台北人 只認識新北人就以為自己都視野好廣XD 永和根本不算台北市好嗎? 那是新北,不要混為一談
作者: edshen (尊重 友善 包容 清新 )   2016-04-23 18:00:00
都懶得鳥他了,說不出道理,無視就好
作者: madux123 (madux)   2016-04-23 19:27:00
隨便舉教育醫療工作這三個最重要的都台北最好,講了也無視。還需要討論什麼其他沒那麼重要的事情...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-04-23 20:05:00
永和本來就不算舒適的新興區域
作者: pharPSYde (和平主義者)   2016-04-23 20:57:00
某W講了半天以為永和就等於台北喔,這種邏輯不用跟他認真啦
作者: wdfr (快樂心情)   2016-04-24 00:01:00
我沒說永和等於台北啊?....明明沒講也會被說成有講?...
作者: lookptt (WOW)   2016-04-24 02:53:00
台北才是都市 其他都鄉下
作者: wdfr (快樂心情)   2016-04-24 09:32:00
有個稱呼叫"六都" 所以不是只有台北
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-04-25 00:29:00
六都其實是為了政治需求才誕生。以國際大都市標準。北北桃總和常常才等於人家一個大都市規模標準是人為選擇的,高興的話10都也行。只是很多都,可能只是他國三線縣城規模。
作者: wdfr (快樂心情)   2016-04-25 21:15:00
現在是講具備大都會規模 你講的是首都生活圈當然首都不管哪一國都住很多人 這根本不用在討論只是相對於台北生活圈 其它四都人口沒有像首都生活圈這麼多人 但不至於到三線城市 太誇張了就像東京住很多人 可是大阪也住很多人 只是東京人口比大阪多 如此而已即使其它四都相對於台北生活圈較少人 但也不算是鄉下
作者: guest0970 (guest)   2016-04-26 17:21:00
東京比台北更便利 但房價所得比 比台北低很多台中高雄的捷運 一直被中央打壓台中捷運蓋這麼久 最大因素是胡志強不想建設

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