Re: [請益] 炒房有道德瑕疵嗎?

作者: keev (a)   2017-02-18 12:43:10
※ 引述《S9125126 (SS)》之銘言:
: 利用其需求,去抬高售價
: 就好像古代人鬧饑荒,賣米的商人聯合趁機把 米價抬高,問你要不要?
: 可是現在房價明顯就被惡意炒作,薪資和購屋金額比例明顯失衡!!跟10年前比起來差距非常大
: 我想以上基本常識 廢話就不多說了..................
炒房投資客的存在是資本主義市場的必然結果
房地產對投資客來說是一種金融商品
就是用錢滾錢的生財工具
金融商品包括股票 基金 債券 房地產 貨幣
他們的核心概念就是投資報酬率
股票的投報率約 5%
房地產的價格等於 每年淨利(房租) 除以 投報率
每年房租 50萬 投報率 5% 房價就大約 1000萬
假設某個平行時空的台北 沒有炒房客
房價是大眾眼中「正常的」、薪水買得起的房價
假設租金不變 房價變低
房地產的投報率變成 15%
市場上出現一個低風險高報酬的金融商品
你會不買嗎? 大家都會買
此時炒房投資客就誕生了
大炒特炒 買賣轉手一段時間後
房價就會升高 投報率會下降
最後回到金融商品的行情:投報率 5%
此過程中有誰在惡性炒房?
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-18 12:46:00
薪水買的起房,租房的需求就會降低,租金不會不變炒房客哪有在算租金投報率,都嘛想用2成自備款,很快上漲脫手賺價差
作者: wsx1983 (面對現實)   2017-02-18 12:49:00
租房只是在等房價上升貼補利息
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-18 12:53:00
當市場因為一些因素產生大量過剩資金,比如QE,比如低利率,比如降贈與稅,有過多游離資金,稍微集中到哪個金融商品,它就容易變炒作標的,只是這次輪到房地產,游離資金又大到不像話,加上政府參與炒作,就不可收拾
作者: ajacky2005 (jacky)   2017-02-18 12:59:00
游資過多的結果就是任何穩定報酬的金融商品價格被拉高這8年來不要說只有房子漲,都賺一樣價錢的中華電現在股價多少了?就算拉低整體報酬率也比放在定存不到1%好
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-18 13:04:00
就說過2013那些房市賺飽的大戶早把資金抽走去把大立光從1000炒到3000又賺了一大筆,過了三年,錢不知道又賺幾輪,小投客還在巴望手上房子賺錢?
作者: ajacky2005 (jacky)   2017-02-18 13:08:00
大立光會這種股價就是她可怕的成長力道毛利但中華電賺的錢都持平而已,但為何股價可以翻倍呢房價漲太多修正合理,但一堆人期望回到09年價錢甚至還有期望回到2001年大多頭起漲前,根本不切實際
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-18 13:22:00
我不認同,從08年漲上來這段,是由建商不段提高預售價,再加先左手賣右手幾戶靠實價登錄工具拉抬,然後讓資金一湧而入把周遭價還較低有利差的商品掃光,價格就是這樣墊上來了,相同的,要跌也是少少量就會一路跌,股票沒人買,一張就打到跌停
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-18 13:23:00
漲會超漲跌會超跌阿 就算"合理價"是10年價通常也是先破盤
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-18 13:23:00
跌回09年雖然有難度,但並非不可能,甚至機會很大
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-18 13:25:00
不會非常難吧 北市09年差不多現在成交價70%
作者: ajacky2005 (jacky)   2017-02-18 13:25:00
所以你覺得房價會修正到08年/09年價錢嗎
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-18 13:27:00
我認為會,就算不到,也很接近,當然有些地方發展起來會有支撐,但有些會跌很重,整體平均會回到至少2011年甚至更低的09年
作者: ajacky2005 (jacky)   2017-02-18 13:28:00
我說的是穩定的房產喔,不要又拿什麼淡水,你買的那間
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-18 13:28:00
用年份來分不一定很妥 用多數人自力能負擔的總價來看
作者: ajacky2005 (jacky)   2017-02-18 13:29:00
桃園偏僻的房子來講,那種根本不是版上空空想買的地方
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-18 13:29:00
再比對租報率 物件優劣來看會比較有參考
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-18 13:30:00
台北市穩定嗎,信義房價指數,基準點100是101年,現在台北市指數距離100只剩15%
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-18 13:30:00
看不懂你想表達什麼 那最穩定的帝寶2009年成交193萬一坪可以看看版上講的那個三拍底價180的最後拍出來多少阿
作者: ajacky2005 (jacky)   2017-02-18 13:32:00
妳那麼愛講豪宅(目前最不看好),那就已帝寶來說就好了
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-18 13:32:00
台北市指數最高時是133,12月是115,再跌同樣幅度,就到2010-2011了,難嗎?每個人的看法不同
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-18 13:33:00
我講正常的華廈現在開一百一一百二的掉到09年價還有70可能性很高 你看起來蠻不認同的阿
作者: ajacky2005 (jacky)   2017-02-18 13:34:00
我們就以正常交易的帝寶來講,我說五年內絕不跌破193
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-18 13:34:00
會講桃園偏僻地方的是板上的青埔王們,我不提桃園偏僻地的
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-18 13:35:00
其實我反而怕你拿鄉下那種08 09年死魚價6萬出來比
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-18 13:35:00
帝寶這些豪宅跟一般住宅,不要一起討論啦
作者: ajacky2005 (jacky)   2017-02-18 13:35:00
還有請搞清法拍的不點交,不要拿這種不正常物件來混淆
作者: ajacky2005 (jacky)   2017-02-18 13:36:00
放心,我的水準比你高,不會拿那種不正常的交易來說嘴
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-18 13:36:00
誰不知道他那間不點交 那你先搞清楚房價低點就是0成交因為有人缺錢所以各種不正常交易打破價格造就低價你要討論低點破盤價就要討論不正常交易大家都好好買好好賣那房市景氣玻棒還破啥盤崩啥價
作者: ajacky2005 (jacky)   2017-02-18 13:37:00
絕不拿鄉下那種08 09年死魚價6萬比,就只說正常交易的
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-18 13:38:00
不錯啦 聽起來邏輯水準不錯高 高我大概9487% 兇狠
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-18 13:41:00
上面幾樓的板橋雙盈,開68,旁邊江翠one開4字頭,這能一起討論吧?左岸弘暉景泰丰,三年預售開52,現在拿一戶出來賣39.8,賣完一戶又拿一戶,這能算有跌吧這幾個案子我都覺得很爛,但有跌是事實
作者: ajacky2005 (jacky)   2017-02-18 13:45:00
我有說房價沒跌嗎??我只說房價高點修正合理,但別期望會修正到09年甚至01年的價錢(這是板上空空最期望的)
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-18 13:47:00
這要看到底是總價帶落在哪邊 以高價的市中心區來說
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-18 13:47:00
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-18 13:48:00
上面我前天貼過,桃園藝文特區正中心老華廈
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-18 13:48:00
而5000萬以上的買主剛好就是很少 只有一個開4000的
作者: ajacky2005 (jacky)   2017-02-18 13:48:00
先去了解現在的時空背景以及現在資金有多浮濫
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-18 13:49:00
最高時成交950,最新成交675,距離09年有很遠嗎?真的不可能嗎
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-18 13:49:00
這種時候就是會被迫成交 破盤都是這樣來的那就看范可欽那間有沒有資金浮濫的大戶去接吧
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-18 13:50:00
資金浮濫自有他們地方去,所以台幣升,股價漲,原物料期貨也漲,資金不見得要幫房市解套
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-18 13:50:00
我舉豪宅是因為真豪宅是真的有人在護盤在鎖籌 屋主也是
作者: ajacky2005 (jacky)   2017-02-18 13:50:00
那就等著看啊
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-18 13:51:00
真的有辦法去貸做複雜的轉貸貸到很多錢的人
作者: dreamnook (亞龍)   2017-02-18 13:51:00
豪宅:價格很高的狗屋(大誤
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-18 13:52:00
豪宅都鎖不起來的時候 同質性很高的高價假豪宅就會很慘
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-18 13:59:00
1月信義指數出來了,台北跌0.2%,新北跌1.6%雙北平均跌0.8%,這就是傳說中的一月小陽春,噢耶
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2017-02-18 15:19:00
房市1月交易量年增2成淡季不淡好兆頭- 中時電子報明明好兆頭 >"<
作者: smalldra (ha。)   2017-02-18 15:32:00
你說的的確沒錯 問題是政府在當下並沒有立即的管理好結果房價一路攀高造成嚴重的社會問題 而且還沒有回頭路
作者: hermit777 (江邊青峰雲煙)   2017-02-18 15:47:00
你把房地產當作金融商品,這種說法很有問題,如果房子可以,那食物可不可以當金融商品炒??民生必須品的炒作是必須有限制的
作者: tr920 (ivan)   2017-02-18 16:29:00
民生物品炒作有啥限制,期貨一堆食物原物料炒的不亦樂乎
作者: jab (Jab 滉)   2017-02-18 17:35:00
炒期貨的輸了一屁股的一堆哦 炒房輸了一屁股?最近才開始看到
作者: popzxcvasdf   2017-02-18 17:49:00
炒期貨資金要怎麼跟外資比,散戶有點錢可以炒房,炒期貨還是省省,進去就是被洗的份我不是學經濟的,看了點書現學現賣,經濟學裡面有一個現象叫桌上無現金理論,如果真出現了一個便宜好房,不可能放在那等你,一定很多人會搶,也就是說如果房價真的又掉回低點,那就會變成檸檬市場
作者: ex1986512 (ㄟ你確定)   2017-02-18 19:00:00
期貨是對做 你輸一屁股 對方就是贏爽爽 民生原物料都可炒喔 而且無管制
作者: diffmove (縱使相逢)   2017-02-18 22:07:00
這樣的話下次你看電影,坐火車,也要心甘情願的從黃牛那裡買票喔!
作者: hermit777 (江邊青峰雲煙)   2017-02-18 23:55:00
如果覺得囤積食物哄抬價格不違法的話,可以試這去炒看看啊再說,你講期貨的話,把房地產拿去期貨市場炒啊,不要用一般的方式買賣

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