Re: [請益] 炒房有道德瑕疵嗎?

作者: jamo (hi)   2017-02-19 02:10:09
要討論這個議題之前,要先定義什麼是炒房
目前看到的有幾種
1:屋況普通或佳,投資客低於5~10%進不做任何裝潢後平出(有奢侈稅以後少見)
2:屋況由極爛~普通,投資客低於5~10%進,做裝潢後高出(有奢侈稅以後少見)
3:預售屋投資
4:其他
第一種的投資客,在市場上扮演的是一種類似提供股票流動性的
專做短期的交易客,有興趣的人可以 google
簡單說,就是當有屋主急售,但這案子又不是一個大眾化產品,
短時間能賣掉的,那麼有短期投資客正常情況下,
屋主可能減價 10% 就能賣掉
但若沒有這種投資客,屋主可能必須減價 20% 甚至以上
才能吸引不那麼適合這個標的,但勉強可以接受的自住客
這就是市場流動性的重要
當然流動性會助漲,但也在跌價時降低損失(可以很快止血)
至於哪邊重要,奢侈稅都出了,政府目前的態度很明顯
第二種,如果做得好,那麼是給房屋增加附加價值
我印象中有一間一樓,原先採光之爛,格局動線之差
叫 100 個自住客來看,101個掉頭就走
後來被黃勇義買走,他叫來工班,重改隔間動線
換上玻璃磚採光,室內重整,花了房價大約 10%
但來看的人人流口水,我估計最少提升房子價值 30%
當然有黑心投資客,用的爛裝潢爛建材,號稱百萬裝潢
但這本質是欺騙,而不是炒作!
第三種,有很多建商有 VIP 會員,預售時就叫來買
然後每個銷售階段層層疊價上去
等到交屋時通常有 10~50% 的利潤在這些投客手上
但說實在的,我在看這些是風險財
建商什麼都沒有,一張紅單,一塊空地,連樣品屋都沒有,就要你掏錢
有幾個自住敢?
現在青埔房子建好了,交通也到位了,只因為野狗比人多
一堆自住酸成什麼樣子?
所以說這種錢本來就該給人賺!
再說回頭,我定義的炒做是養套殺三部曲
但在養套殺之前,最重要的一件事就是吃貨鎖定籌碼
就這個標準來看,房地產,除了頂級豪宅,根本無法炒作
因為你無法吃貨鎖定籌碼,房地產的可取代性太大了
你大安國宅叫到一坪 300 萬我買成功國宅 50 萬行不行?
黃勇義,曾經最大咖個人投資客,八年交易過不到 2000 棟,
手上同時持有最多不過數百棟,占全台北市大概萬分之一的籌碼
說投客炒作?
太看得起投資客了
真正能炒作的,是財團,聯合政治勢力
看看高鐵設站點,多想想,多看看
鎖定籌碼 -> 養 -> 套 -> 殺
誰能炒作?誰在炒作?
社會事,很黑暗的,不要被有權有勢的人抽插了,還在大聲叫爽
然後轉過頭來仇視眼光比你遠,比你了解局勢,走的比你前面的人
※ 引述《ttmb (耶? )》之銘言:
: ※ 引述《FT6034 (耐心等待)》之銘言:
: : 只要跟「炒」有關係,就是道德不良,甚至有違法之虞
: : 舉凡「炒作」、「炒地皮」、「炒股票」、「炒地皮」、「炒房」
: : 都是刻意以人為操作來製造某種效果,以便達成目的
: : 例如:
: : 圈地炒房
: : 立委通過土地徵收相關法案,政府規劃重大建設並以便宜價格向人民徵收土地
: : 再轉賣給財團一大片完整土地,再免費相送鄰近的重大建設
: : 從頭到尾看似合法,卻存在許多不公不義
: 我記得有次節目有人跟帥過頭說 你和那些無照坑殺的投顧老師有什麼差別
: 帥說
: 如果我今天是炒股我早就被關 但我今天炒房 又沒法律管這個
: 狂 真的狂
: 鑽法律漏洞就是狂
: 然後有人提到經濟自由
: 其實炒房不是尊重經濟自由反而是破壞經濟自由的元兇
: 讓資源分配不均衡吧
: 炒房造成建商無法估計真實需求 因為很多都是投資客買盤 但是這是不永續的
: 所以以房地產為主的一堆包刮房仲裝潢建商等行業
: 以為很好賺一堆人進入這些行業
: 等到泡泡消了 建商倒了 房仲失業
: 這些都是炒房害的
: 炒房是破壞經濟自由的元兇
: 讓市場無法正常運作 導致對房地產相關產業的價格需求無法準確預估
: 導致社會資源分配錯誤
: 要調整需要巨大成本
: 這學過一點經濟學應該就知道吧
: 居然還有人以為放任炒房才是尊重經濟自由 經濟自由才對社會好
作者: castalchen (castal)   2017-02-19 02:20:00
我覺得你講的滿清楚 不過會問這個問題的通常都設定好要的答案 並不是真的要問問題
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-02-19 05:46:00
作者: drmfs01 (red)   2017-02-19 06:14:00
奢侈稅一直都還好 現在是房地合一稅+經濟前景打趴房市
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2017-02-19 07:31:00
避重就輕 呵呵什麼叫做有風險財就應該賺?哪個炒作沒有風險?沒有風險叫做套利...
作者: MrEric (Hey)   2017-02-19 07:45:00
這篇值得推
作者: wsx1983 (面對現實)   2017-02-19 08:23:00
我也認同真炒房的是政府和建商,投客只有搭車的份。
作者: morrischen2 (六百萬)   2017-02-19 08:38:00
土開的才猛 炒房算啥
作者: diffmove (縱使相逢)   2017-02-19 08:40:00
政府的選票握在我們每一個人的手上,記得,誰打房,就投誰,小英有本事把房價壓回五年前,我下一屆就投她,不管藍綠
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-19 08:50:00
真的,我之前不太投票,但也說只要鄭文燦選前說的社會住宅有真正在動,我下屆一定抽空去投他,雖然我沒抽社會宅資格
作者: kimkim9988 (阿金)   2017-02-19 09:00:00
幾萬個公務員,除了自住一間還多買了一兩間,等著房價飆漲獲利,這種也算炒房啦!搭車就不是炒房嗎?當然也算,沒這麼散戶搭車,也炒不起來的
作者: ex1986512 (ㄟ你確定)   2017-02-19 09:04:00
土地開發有內線的先去布局 在法律上是違法的事 這麼多年 有出事的很少
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-19 09:06:00
就內線外線都是政府單位在帶頭,怎麼抓?之前葉世文就是最好例子啊,只是抓一個葉,政府裡還有成千上萬個葉
作者: ex1986512 (ㄟ你確定)   2017-02-19 09:06:00
花錢買房地產 漲了在賣出去 沒慫恿別人 沒官商勾結犯了那條法律? 違反了什麼道德有問題的是帥過頭這樣的 反正遲早會被底下會員反撲
作者: Dix123 (小蔡)   2017-02-19 09:27:00
靠...一針見血....... 高鐵為什麼開在那種人流量超低的縣市然後那站肯定都賠錢 是因為什麼 真的要想想
作者: castalchen (castal)   2017-02-19 10:00:00
一兆元 投資基礎建設計劃每個政府做事的模式有不同嗎下一批新富階級又要誕生了而網友繼續戰軍公教戰炒房客
作者: ttmb (耶? )   2017-02-19 10:07:00
照你邏輯只要有公共建設就漲應該全球永遠只漲不跌認同 我在65828的發文就說出和這篇一樣的結論 單純投客不是
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-19 10:11:00
大家樂,六合彩,幾次股票崩盤,房市崩盤,也都每次都產生一批負債族群,有些一輩子都沒再翻身,這我從小到大,看過太多悲劇
作者: ttmb (耶? )   2017-02-19 10:11:00
炒作 最該死的是政府 唯一不同是我不認為只有擁有籌碼才叫炒像帥一樣帶風向的亦同
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-19 10:16:00
真正該罵的只有政府,只有政府能壓抑炒作,但之前政府卻沒作為,還做錯政策,如奢侈稅,接下來大家要共同承擔苦果
作者: libery (我只是一個過客)   2017-02-19 10:49:00
在一場賭局中能換底牌的莊家能決定賭客的輸贏只有政府才能控制某個區域上漲下跌不是散客能做的
作者: Amilous ( )   2017-02-19 11:46:00
看桃園航空城 五隻羊換胖周瑜就夢碎了 總統也不再是KMT就沒人帶頭炒 炒房政治層面影響最大
作者: uebahantw   2017-02-19 11:55:00
本來就不是道德問題 是判斷力的問題問題是台灣的填鴨式教育 讓大部分民眾只會盲從 聽從政客建商操弄像航空城就是血淋淋的例子
作者: libery (我只是一個過客)   2017-02-19 11:58:00
小英政府政策聚焦青埔耶怎麼辦
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-19 12:04:00
小英政府如果真炒作青埔,那就看看選票怎麼應付
作者: castalchen (castal)   2017-02-19 12:06:00
人家沒有要炒作 只是要「建設」沒人反對建設吧至於建設以後會怎樣 那是市場的反應啊
作者: uebahantw   2017-02-19 12:09:00
回想房價上漲時投客的嘴臉 房價跌時卻要求大家的尊重....先做到不要亂帶風向 誤導新手 捉交替再說吧
作者: libery (我只是一個過客)   2017-02-19 12:09:00
選KMT青埔就沒有建設嗎?太看重自己選票的影響力了只要是促進經濟的建設應該都要支持才是
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-19 12:12:00
當然要支持建設啊,但是建設還是炒房,在地人分的出來的
作者: castalchen (castal)   2017-02-19 12:18:00
花幾百億把本來就有的鐵路埋到底下讓上面土地空出來 是建設還是炒房
作者: libery (我只是一個過客)   2017-02-19 12:19:00
桃園鐵路地下化是在炒房還是建設?樓上比我快一步了QQ
作者: wsx1983 (面對現實)   2017-02-19 12:22:00
如果你有滿手青埔的地,老爸也是該黨的大老,自己從政都在拼命開發那邊,房價又漲的數一數二,你會認為完全沒問題嗎?
作者: castalchen (castal)   2017-02-19 12:23:00
圖利自己當然會被發現 結果就是那樣但很多人說的炒房不見得自己發財只要房價又漲都說是炒房
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-19 12:25:00
決定埋鐵路的人,家族有沒有在鐵路沿線有土地,這地方人士都會知道
作者: castalchen (castal)   2017-02-19 12:25:00
要不然常常有人罵彭淮南炒房總裁他又沒有買
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-19 12:26:00
政客炒房就會有白手套,有參與的財團,紙包不住火,這些身邊的人會有耳語傳出,討論政治談一年也吵不完,每個人自己定義即可
作者: castalchen (castal)   2017-02-19 12:29:00
選舉那麼貴 公職薪水那麼少 要說不搞利益 我很難想像這是結構問題拿自己的錢選舉不用賺回來嗎 拿別人的錢選舉不用回報嗎
作者: Amilous ( )   2017-02-19 12:31:00
柯p表示
作者: wsx1983 (面對現實)   2017-02-19 12:32:00
鐵路地下化,會爽到沿線的人沒錯,很多都老房子,只是把嫌悪變正常的房子,但說炒房有點過頭。
作者: castalchen (castal)   2017-02-19 12:34:00
柯文哲花一億多嘛 其他人呢
作者: wsx1983 (面對現實)   2017-02-19 12:40:00
彭老也沒炒房,只是升息影響成面太多,台灣經濟不好,不適合升息,政府要打房工具很多,不一定要用升息
作者: Amilous ( )   2017-02-19 12:45:00
ㄧ億多大部分捐款來的啊 錢夠了就停止捐款 另一位說跟柯一樣多也是智力測驗啊XD
作者: castalchen (castal)   2017-02-19 12:46:00
那次不是台灣常態啊
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-19 12:47:00
如果都會貪,那就選覺得貪比較少的,等他貪過頭,再換一個覺得貪比較少的,吃相也有程度差異
作者: Amilous ( )   2017-02-19 12:49:00
選民應該唾棄跟財團走很近的候選人 而不是幫他們合理化不是?
作者: libery (我只是一個過客)   2017-02-19 12:52:00
自己定義最後走向就是對我有益叫建設有害叫炒房青埔很多人在戰炒房難道政府政策不能算建設嗎?
作者: Amilous ( )   2017-02-19 12:58:00
看蔡英文有無親近的財團或親友在青埔有大量土地啊XD
作者: castalchen (castal)   2017-02-19 13:07:00
總統家族有地的地方 不能建設的話 台灣還能做建設嗎?
作者: Amilous ( )   2017-02-19 13:22:00
講得好像總統家族正常都會到處都有地一樣 要是蔡英文突然在海霸王對面說要加捷運出口 我會質疑他是否圖利海霸王啊
作者: libery (我只是一個過客)   2017-02-19 13:26:00
一般置產考慮的是建設能否帶來正向的經濟活動私下的利益掛勾不是普通人能知悉若有證據就檢舉或爆料給媒體讓建設往正面走才是對經濟有助益
作者: supa64 (淳樸商人)   2017-02-19 13:47:00
唉呀,某地的地下化地很多的政黨顏色好像是綠的,這算炒作還是?
作者: wsx1983 (面對現實)   2017-02-19 16:08:00
請問樓上是說桃園嗎?我想請問,原本的鐵路變地下化,土地還是台鐵,怎麼會變私有?還有就算變私有,那空間不大的原鐵路土地,也不能蓋房子吧!我是真的想請問要怎麼圖利自己。
作者: vaughn (草哥哥)   2017-02-19 16:29:00
https://goo.gl/FH1FDq先不論他之後會不會做,他說沿線要建社會住宅蠻感動的
作者: wsx1983 (面對現實)   2017-02-19 16:57:00
多蓋一點是好事
作者: cca1109   2017-02-19 17:52:00
噗智障蛐蛐崩潰 不知道是哪個智障炒房八年 台中炒七期 桃園炒青埔 炒到全台鄉漲 好棒棒
作者: NEWinx (yoyo)   2017-02-19 22:28:00
小英小英 真想抵制炒房的難道有其他選擇?另一邊可是號稱沒作為的那個黨
作者: scarf   2017-02-19 23:09:00
正確,黃勇義跟搞土開的財團、政客、地方勢力比根本小到不行,鄉民根本搞錯對象
作者: ee4bdog (電子狗)   2017-02-20 09:47:00
沒遇到不可抗拒之因素在短暫時間內買房又賣房都是炒房啦

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