Re: [心得] 2017買房懶人包II 史上最大交屋潮將至 房價降定了

作者: cyshowen (嘉義秀伊恩)   2017-04-27 03:23:40
※ 引述《IcySwordRain (冰劍雨)》之銘言:
: 如果台灣不動產泡沫是硬著陸 而不是軟著陸
: 對台灣多數的人絕不是好事情
是不是好事 這是你先入為主的想法
硬著陸 早點反應完 殺低爆量 就會早點反彈
軟著陸 跌到你不知道何年何月止跌。
有家庭 有需求又有本金的人 會想在一兩年內買到便宜房的 會希望硬著陸
才剛進社會的新鮮人 會想要軟著陸 邊存本金 慢慢看
: 畢竟一般人一生最大的資產就是自住宅
: 而套在上面的人太多(而且越來越多) 漲價時的財富效果就逆轉
財富效果 對 自住沒差,房價漲和跌,你都是住在同樣空間,你也不會領到利息。
房屋漲價後,要換大房只是拿更多錢出來換而已。
你買房第一年市場行情 小房 800萬 大房1200萬 價差400萬來算。
你買房第十年想換大房 市場漲50% 小房1200萬 大房1800萬 價差變600萬。
自住房屋漲價就會變有錢人?
除非 於第一年就買高總價的大房 或 有第二間房(第二間不叫自住宅叫投資)
也就是40~55歲有能力的一群買,然後可能因為十年後小孩上大學了,
沒大房需求然後換小房,才會有多現金。
以目前已經跌第二年第三年來看,
把錢放在非房地產的投資恐怕還比較有效率。
另外公司和投資客就別騙人說 我買的是自住宅,
想也知道房價漲,誰房產最多誰就最賺。別整天幻想別人替你打工。
: 日本過去二十年再怎麼印鈔票也沒辦法刺激經濟
: 企業手上一堆帳面價值高過市價的資產 再沒有勇氣投資 包括投資人才
: 個人房屋下跌的速度比收入成長還快
台灣沒寬鬆印鈔票,也不見企業大筆投資在台灣新產業,投資人才?
機器人?生醫?車用?物聯網?電動車?
房屋跟地區和產業脫不了關係,
台灣科技業假如倒了 就跟 美國底特列汽車工業倒了一樣 房價一樣會打入打到谷底。
其實倒了就倒了,反正人總會自己找出入。
愛揹30年房貸的人,買房前本來就要做最壞打算了,開槓桿本來就要評估風險了啊。
年收200萬以上 是能賺多久?除了揹房貸還有更多選擇。
回到第一段,硬著陸對公司來講?
1. 假如公司把錢拿去炒房,不投資人才,那這種公司留著吸血幹嘛?
2. 公司槓桿控制得好,銀行沒抽光錢,還是活得了,財務報表不處分房地產就可以。
股票都能因為處分房地產提高EPS而大漲,
那同理不處分賠的房地產就不會降低EPS。
企業還是可以撐到硬著陸完,市場回歸正常,處分虧損在多個年度。
3. 硬著陸導致銀行呆帳太多,金融會崩盤?
金融會崩盤絕對不會只有一個房地產硬著陸因素,
充其量也只有 你國中學得的邏輯 "充分條件"
意思就是 金融海嘯 時 一定房地產崩盤(O)
房地產泡沫 時 一定金融海嘯(X)
台灣沒二級房貸,無法 槓桿X槓桿X槓桿,要發生類似次級房貸的事根本很難。
沒經歷過2008的話,去看電影"大賣空",
既得利益者才會不希望硬著陸打房, 還反過來凍漲房屋稅當政績
: 牛頓曾說過:「我能計算星球的運動,卻無法計算人類的瘋狂。」
: 美國過去兩百年大約十年就會有個空頭
: 聯準會及證管會的設立似乎幫助有限
: 期望政策可以幫助我們脫離瘋狂與破滅的苦海 比較像個信仰
: 1985年台灣有首歌叫「明天會更好」
: 美國擁有的最大無形資產就是美國夢/矽谷夢 也就是這首歌的體現
: 在2017年 台灣覺得明天會更好的人應該不多
: 現在當勞工難 創業更難
: 因為餅越作越小 只好吃別人的 (事實上都是台灣人)
: 這才是真正的信心危機
自住的人只想要有便宜房子住,來安心成家。
只有投客才會整天幻想別人想吃你餅。現在吃壞肚子不吐也不拉,最後只能腸胃壞死。
: =====
: 回到市場面
: 前面有同學提到建商抵抗跌價能力確實如此
: 但建商同時也是理性的 營運以追求利潤的
: 在2014投入時他面對的是預計三年ROE 50%
: 在2017他有兩個選擇
: 一、 面對的是六年ROE50% (期間可能延長 人員可能裁撤)
: 二、 面對三年ROE30%, 後面三年再投新土地ROE30%
: 選項二未必差過選項一
: 而事實上建商帶來的專業及社會價值就是「供給新房子」
: 在不炒作不泡沫的年代是積極進取的
我看不懂你這ROE是在講什麼?
我認識的 ROE 叫做 股東權益報酬率
作者: kch0520 (prince0520)   2017-04-27 03:50:00
推 中肯的分析
作者: coubala (苦芭樂)   2017-04-27 03:54:00
硬著陸不太可能..建商的成本低,可以慢慢賣,投資客先遭殃,法拍量漸漸增但是建商為了營收,為了股東,會繼續蓋下去,但毛利會降有些買家會逐漸出手,少量買盤會使房價逐步修正向下修正過程中,原先要買重劃區的會重新考慮市中心的房使得市中心一下不會見底,會形成陸續修正的局面重劃區繼續大量推案,賣壓沉重的狀況,才是問題當許多投資客願意賠15%違約金時,房市降幅會開始有感因為壓力會來到建商手上
作者: rockhart (Line)   2017-04-27 05:43:00
好分析
作者: Neymar (內馬爾)   2017-04-27 08:03:00
"台灣科技業倒了就倒了"...這句話講起來也太輕描淡寫一個產業的崩盤,對島國臺灣影響多大,真的以為一次性崩盤就很容易反彈?真正大跌崩盤時,自住客才更難出手
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-27 08:06:00
好文給推
作者: Neymar (內馬爾)   2017-04-27 08:07:00
X臺灣不像其他國家,還得考慮複雜的政治因素、當台灣引以
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-27 08:08:00
現在市場常說建商口袋很深,其實真實狀況並不是這樣
作者: Neymar (內馬爾)   2017-04-27 08:08:00
傲的自由民主和經濟繁榮只剩前者時,不敢想像政經如此不安
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-27 08:09:00
台灣企業習慣槓桿開很大,建商更是其中翹楚
作者: Neymar (內馬爾)   2017-04-27 08:09:00
對岸又會做什麼動作,即時沒打過來,來個文攻武嚇,你以為那麼容易就反彈?
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2017-04-27 08:10:00
硬著陸最大的受益者就是錢比你多很多的企業買進等反彈
作者: Neymar (內馬爾)   2017-04-27 08:11:00
不是在故意恐嚇,只是看到一句:"台灣科技業倒了就倒了"覺得想的也太簡單
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-27 08:11:00
台灣的房市在沒有基本面支持下漲了3倍超過,註定接下來面臨慘烈的修正,只是時間點不好掌控
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2017-04-27 08:12:00
你看一檔股票無量跌停後爆量反彈幾乎不是散戶搶的底
作者: Neymar (內馬爾)   2017-04-27 08:14:00
真的大跌自住客反而猶豫再三,會覺得萬一買了又跌該怎麼辦很多自住客心態更保守,因為對這些人而言,買房可能一生才一兩次
作者: codehard   2017-04-27 08:16:00
倒了的根本原因是產品沒競爭力 救了也沒用 Nokia motorola哪個不是超大的 最後也是倒 倒就倒啊 不然咧
作者: Neymar (內馬爾)   2017-04-27 08:17:00
更別提到我說的,但經濟面大壞時,一定會反應到政治面民心如此動盪不安的情況,自住客更不敢買自己都說"愛偝30年房貸...(以下省略)",就知道自住心態多保守,還真的以為重跌之後,自住客會蜂擁而上出手買房?
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-27 08:26:00
央行及銀行在評估房市的借貸,會估不到用家人當人頭,頭款跟建商借,及借信貸當頭款的情形,很多投資客根本沒有寬限期過後的還款能力,因為他們買的時候壓根沒想放超過寬限期,只是沒想到沒量賣不掉
作者: Neymar (內馬爾)   2017-04-27 08:26:00
還拿nokia做例子...XD,我簡單問你一句,TSMC倒了,對台灣影響多大?
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-27 08:27:00
TSMC會不會倒,跟房市怎麼著陸無關吧房市如果沒泡沫,就完全不用擔心會硬著陸會討論怎麼著陸,就是多空現在都認為房市超漲
作者: Neymar (內馬爾)   2017-04-27 08:29:00
原PO說科技業倒了就倒了...抱歉我本身就從事科技業,所以對這段論述特別敏感
作者: AIronKuma (Comment allez-vous)   2017-04-27 08:31:00
神文 感謝補完
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-27 08:31:00
硬著陸對大家不見得是好事,但也不是因為這樣,大家就得想辦法買房來救這個著陸
作者: AIronKuma (Comment allez-vous)   2017-04-27 08:37:00
現在這世道 需要的是棍子 不是胡蘿蔔
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-04-27 08:38:00
嚐嚐熊大的棒子!
作者: Neymar (內馬爾)   2017-04-27 08:45:00
其實我到是覺的以台灣房市的現況,溫和的漲跌最好,目前看起來是溫和的修正,目前還是看不出來房價會持續下修到1/3最好是房價keep在這range,然後提昇大家所得
作者: essex (腳麻 但無腦麻)   2017-04-27 08:56:00
所得提升vs房價下修 哪個會先發生呢..
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2017-04-27 09:09:00
總之快點著陸吧
作者: Ax0101 (Ax)   2017-04-27 09:17:00
硬著陸,緩著陸,最終都是要著陸~早跑就少賠~
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2017-04-27 09:18:00
提升所得要難得多了.....
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2017-04-27 09:22:00
日後出量 房價就升天了
作者: kimkim9988 (阿金)   2017-04-27 09:23:00
您多慮了,臺灣炒房天堂+炒房政客生態,哪裡會跌
作者: castalchen (castal)   2017-04-27 09:23:00
英冥的政府正要拿一億蓋路軌耶 難道之後所得不會提升嗎這樣難道是丟錢到水底?
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-04-27 09:23:00
薪資提升,跟升息的難度差不多,可能要更高一點
作者: castalchen (castal)   2017-04-27 09:24:00
一兆 說錯
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-04-27 09:24:00
4000億到包商,政客的口袋裡
作者: beminaru (老胖子)   2017-04-27 09:27:00
當一個產業倒的時候,市場瀰漫著不知道裁員什麼時候輪自己,這時候消費肯定保守,有錢也不敢拿來買自住房吧08年無薪假的時候,公司人人少一萬以上加班費,夫妻都同公司的更慘,家庭所得一次少三萬,那時候的氣氛,很少人敢拿來背房貸
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2017-04-27 09:59:00
我覺得你太小看硬著陸產生的後果,但是現在是硬著陸
作者: KrisNYC (Kris)   2017-04-27 10:00:00
他的ROE是在解釋建商可以堅持高價不砍或慢砍賣5年
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2017-04-27 10:00:00
的好時機,趁現在製造業景氣把泡沫戳
作者: Basabe (One Day)   2017-04-27 10:20:00
覺得8800億很多的 知道一年18%利息幾億嗎你已經丟錢到水底好久了 不要學9.2有2016分水嶺好不好另外中國會不會打過來 從38年到現在都跟台灣本身關係不大台灣不管哪黨執政 第一考慮都是穩定 不是成長期待破壞性創新是不切實際的
作者: newlag (lag)   2017-04-27 10:27:00
https://goo.gl/kAhxFW 2016總經GDP農工服比例科技業一家公司倒了還行,整個產業倒了可不是單單扣掉工的部份,所以那句"科技業倒了就倒了" 不切實際
作者: eipduolc (松尾健太)   2017-04-27 10:30:00
台灣哪沒次級房貸?
作者: a6837497 (嗚哇~)   2017-04-27 10:35:00
推~自住的人只想要有便宜房子住,來安心成家。根本沒有去想後面房子會不會漲的問題
作者: sca133   2017-04-27 10:43:00
推 炒房的人只想賺錢 根本沒想別人死活
作者: leocat (隨風飄逝的小花)   2017-04-27 10:44:00
推,我也覺得倒了就倒了,硬著陸才好,資源才會跑到真的有能力的人身上
作者: popher (popher)   2017-04-27 11:08:00
房價跌到大部份的人都買的起 自住客還要背30年房貸?真的要成家自住的人 如果有點存款 跌到能力付的起就出手了吧當初暴漲 以後大跌回去也是正常的 自住哪會因此不買
作者: ikatsuki (Luvmoron)   2017-04-27 11:15:00
優文 話說整天幻想台灣金融業者會因硬著陸而倒光的真的當銀行是吃素的…
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2017-04-27 11:18:00
銀行不是吃素的貸款抵押品跌破淨值要不要追繳
作者: uebahantw   2017-04-27 11:51:00
推 炒房死好
作者: castalchen (castal)   2017-04-27 12:03:00
台灣80%以上的人住在自有住宅
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2017-04-27 12:03:00
"理論上" 台灣不會比次級房貸還嚴重 但也沒那麼樂觀
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2017-04-27 12:04:00
違法超貸的黑洞有多大是重點
作者: cutesuper (我沒什麼人情味)   2017-04-27 12:26:00
這三十年來 硬著陸或休克療法基本上都沒好下場 如果有希望能舉例讓我參考一下
作者: vaughn (草哥哥)   2017-04-27 12:29:00
這三十年來,全球哪次硬著陸是自願的?就檔不住啊,風險沒控管好,會爆就是會爆
作者: max780417 (蛇蛇 無誤!!!)   2017-04-27 12:40:00
路過。 上市櫃我不敢說啦。 在地的。跟二再借不知道幾e。只是不知道何時炸掉而已。科科一整排好幾個月才賣一戶。漲的時候土地追價買呢。科科
作者: Basabe (One Day)   2017-04-27 12:41:00
以前農漁會那種黑洞都挺過去了 看不出現在銀行有倒的可能現在的金融監管跟80年代那種無法無天的情況差太多了
作者: max780417 (蛇蛇 無誤!!!)   2017-04-27 12:43:00
現在資金氾濫啊。不知道要擺哪裡。
作者: tenkaakido (RyoSaeba)   2017-04-27 13:26:00
不會硬着陸,然後179講的散戶理論很蠢,沒實際玩過並經歷過長時間的多空。資進黨是沒本領提升大家的所得,因為產業升級及8年口號內容太空洞,勞資拉扯也是偏資方,不過房價跟薪資沒關聯,就看大資金會怎麼轉進。
作者: KrisNYC (Kris)   2017-04-27 13:33:00
現在管得比較嚴 但是花招也變多了 哪邊比較慘真的很難講以前就是用橋的超貸 高估亂貸 不足額擔保和一人多保現在是各種高成數的保證品最後都連結到地產去你建案要補擔保 好我補債券給你 債券一看後面連結不動產沒有設定過 好ok 算A級給你70% 結果債券連到國外資管公司資管公司再去持有高收債設定到第三第四債權的REITS你覺得台灣金融監管真的會查這麼細? 還不是看到保X信看到富XX林就覺得ok大公司產品放行了以前是不管但是至少是一層兩層 現在是一牛幾十吃牛還養在國外 美國寧可狂開印鈔機也不敢給它自然爆就知道這問題根本無底洞 最好別爆 爆了沒人會有好日子的
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)   2017-04-27 13:45:00
美國只是不讓華爾街爆得太慘,建制派的利益要顧也不敢太誇張房市倒沒有去救。
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2017-04-27 15:20:00
唇亡齒寒的道理不知道 ???
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2017-04-27 17:57:00
硬的軟的看你喜歡台灣式的通膨還是辛巴威式的通膨

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