※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1P61nxXK ]
作者: monarch0301 (席哈) 看板: WomenTalk
標題: [討論] 能否用公民的身分改變房價並影響物價?
時間: Sun May 14 16:59:34 2017
乍看之下 這好像是一篇政治文 但因為跟生活息息相關 也一定影響大家的生活品質
所以就很想寫在這個高人氣的地方
對這個議題我先前有寫過一篇文
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1490271979.A.A27.html
內容大意是
所有的消費 都會有一些過路財回流到房地產的初始成本
比如一個店面當初建成的賣價是1800萬 建商的成本假如是700萬
當買方背房貸或用現金買進時
即便是自備300萬而已 剩下的1500就算是貸款 也會變成建商戶頭裡的現金
沒錯 新建房地產一旦成交 等於建商用買方的負債或者現金 跟銀行套現金出來
建商又有更多資本可以製造更多可以拿來抵押的房地產了 是穩賺不賠的
而買方這邊 不館買下了這店面是自己租給別人開店 或是自己開店
都會希望透過某種形式的收益 讓這筆買房的鉅款回本
想當然爾 大部分沒賺大錢的人 會用貸款的形式買
而貸款也等於是一種借錢投資 類似於融資買股票
所以房貸的壓力會影響這家店面的用途
房貸越高 就需要獲利能力越高的使用者才能承租並使用
假設這家店是做吃的好了 房貸的壓力一定會折攤在商品售價裡面
因為要把房貸的壓力轉嫁給消費者 也就是
消費者在讓建商透過房地產的買方賺這筆過路財
而當消費的業績不足以應付開店成本跟店租的時候
房地產的買方要趕快想辦法找其他人來租了
而對其他想開店的人來說 開店未必賺錢 又必須要先付一筆過路財給房東
所以被炒作過高的房價 真真實實的直接影響你我的貨幣購買力 也就是物價
同樣一筆錢的購買力如何 通貨膨脹的狀況如何
跟房地產被炒作的程度有強烈的相關性 所以物價上漲的必然性
在房地產被炒作的當下 就已經確定了
沒有一個房地產的買方希望自己的房貸付不出來被法拍
所以在高房價下 房租絕對低不下來
當然啦 也許真的有房東降價求租 然後自己去工作用薪水貼房貸的 但我沒聽聞過這種人
而銀行可以把這些房地產視為抵押品的前提是 這房子賣得出去
如果房地產永遠不會跌價 誰要買?
所以銀行的立場不希望房價下跌
當買方房貸繳不出來的時候 如果真的法拍 可以賣到多少 沒人知道
是要看當下的市場需求 這需求通常跟地方物價有很大的相關性
有一種泡沫 許多人有房 都有為數不低的房貸 也都有資金壓力
但是沒這麼多願意對高額租金買單的房客 會怎麼樣?
一種方式是等 等法拍屋出現 但就算法拍 沒房的人也買不到
想屯房的人還是會屯 就算不在自己名下 也會找到人頭來屯房
而要如何做 才能讓屯房的人對於屯房的預期利益降低?
就是政府帶頭興建房子用超低價租給有需要的人 降低買房的需求
並且用力拉高非自住房地產的稅率 拉高屯房的門檻與代價
對政府而言 稅收是被動收入 而這個稅收 剛好可以用來營造屬於政府的房子
便宜租給有需要的人 至少站在公民的立場這對社會有利
人們對於住的需求所需要負擔的費用如果可以長期降低
那麼能支配的所得就會變多
可支配所得多 消費也有機會成長 內需也有機會成長 其他產業也有機會成長
想一想 路上有多少東西是你想買可是為了要付房貸房租而捨棄的?
那就是內需 不是嗎 內需不是不存在 是可支配所得太少
跟面對漲價永遠沒有天花板的房價所帶來的恐懼壓迫了其他面向的民生消費
當然 也壓迫了民間投資 在這樣的環境下 產業自然更難集資跟發展
說到這裡 請各位抽空看看我寫的一篇關於回復版友不想投票的文
https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1453010874.A.4C5.html
而身為一個沒有從房地產相關產業獲利的公民之立場
我想支持非自住房地產的持有稅率是有利的
立場這種東西 經常會遇到相互衝突的時候
但是我想不樂見高物價的公民如果都不表態
那麼在某些黑幕之後的人眼裡(包括立委)都會覺得修改非自住房地產政策是沒必要的
只有很一大部分的公民站出來表態 民選的民代才會為了選票而有所顧忌
但說穿了 公民無法規避一種風險就是政治人物說一套做一套
對於想賄賂民代的人而言 誰當選根本不重要
讓誰有錢出來選 然後直接買通選上的人 才是重要
只要選上了不管什麼顏色都可以操縱 因為錢是不分顏色的
所以當選上的民代成了脫韁的野馬 一開始的選舉也失去了意義
畢竟就算再怎麼無視民意 還是可以爽完四年 這就是台灣民主的無奈之處
你根本不知道選上的人後面的動作到底會不會符合他的承諾
也因為這樣的道德風險存在 所以有些法案永遠不會被好好的審
再怎麼重要的法案都一樣 只要擋了提供政治獻金的人的財路
通常都會被擋下來
你是消費者 你讓房地產業者賺了過路財 每一天的生活 每一筆消費
而你手中也有選票 我相信你也希望自己能影響民代
讓民代真的有重視公民聲音的壓力 做一個對後代負責的公民
而不是默許民代為了下一次選舉經費在哪的壓力 向其他人士妥協
大家都不希望自己手裡的選票是某些人眼裡的笑話 不是嗎?
你覺得什麼樣的政策生態可以讓對台灣有利的產業好好發展?
如果有想法 可以分享嗎

不要買就好啦，不買的最大

你確定消費力跟房價有直接影響嗎~?

買斷的最大吧QQ

整篇一堆自己的想當然爾,只看到說建商穩賺不賠,就知道下面不用看了

房貸就是跟未來借消費力房貸餘額高，未來能夠消費的力道會下降如果人人不敢消費，造成通縮就好玩了

方向正確，該推動的就是不動產實價客持有稅，讓台灣目前全球最低的房屋持有稅，往國外先進國家水平靠攏

你是多想買房阿= =？

中心思想真是可怕

美國喜劇命運鞋奏曲裡面的紐約的商圈有這樣的團體...電影中成功扭轉了一些你擔心的現象實際上不知道效果如何可以和美國的一些有成功例子出現的團體交流看看？...

比起這個方式 我認為鼓吹年輕人不生兒育女效果更好

電影裡面有講到你擔心的事情中最可怕的一環...財團把當地的人和產業都洗光之後短暫繁榮幾年後提款走人整個區域會人去樓空什麼都沒剩下...最近幾年幾個國家大城市的中國城也發生這樣的現象...有幾個城市的中國城裡面已經沒有中國餐館了因為房租太貴造成中國城沒有中國文化沒有中國人聚落這樣很矛盾的現象有引發過一陣子的討論我在fb的有些新聞網站有看到報導...但其實我沒仔細看臨時想起來我有一陣子看過這樣的系列...

台灣人民看似眾聲喧嘩其實背後的思考都差不多老人希望退休金不要被動年輕人希望老人都去安樂死沒房的希望房跌到爆有投資房地產的希望房地產漲到飽看起來很多元化的意見背後都是包裝一個目的就是自私自利 只在乎自己

大大你講的太理想化了啦！你說房價降了，開店承租的成本低了，會有物美價廉的東西出現！理論是阿也沒錯啊，但是實際就是你沒考量人性啊。社會現況是，房東漲價我漲價，房東就算降價我多賺我還是不會降價，看物價就知道了，一有風吹草動，店家漲超快唉唉叫，原物料跌的時候呢？裝死裝沒事，所以你太理想化了啦

誰都別演別矯情 你騙不了別人 也不用一直騙自己

不要買就好啦 為什麼一定要買房

看看進口的日系車好了，日元升值跟你說受不了了要漲價，日元貶值跟你說我用美元計價，同理房價降房租降他跟你說原物料漲，原物料房租都下跌他跟你說人事成本漲，懂我講的嗎？你回了一堆就是都是理想化，沒有考量到人性這個問題，一但加入人性這因素，就不會是1+1=2這麼簡單了呃......您還是聽不懂啊！房價降價房東租金不一定就會跟公有地爲啥要賣給建商？因為政府沒錢，大家又要建設，那錢要從那來？當然是賣地囉！政府賣太低被說圖利財團，然後賣完錢還是不夠，如果怕錢不夠高價標出被講一起炒房@@？您看了上面一堆人回的文，您當然可以繼續堅持您的想法！但是實際上是不是真的有辦法像您講的，大家心知肚明...我上面沒說賣地是唯一解吧？算了！尊重您的看法，不多說了

寫的好亂，完全看不下去

認同， 開車在路上看到一棟棟的高樓，心中都會感嘆，這是一棟棟的資金阿…感嘆資金就這樣停滯了…

私人企業效率高阿，當然可以全部留在政府手上，政府來運作驅動，就習大大再搞的阿

好文阿 很正常 所以高房價本來有很嚴重的副作用

呵呵

你文中說的大致有理，但過於理想化，難實現。

要不要去公民板討論 這邊大多利字擺中間的

會說建商穩賺不賠的，大概沒經歷過上一次的房地產空頭，一堆建商跑路跟爛尾樓

成本考慮租金即可 資產價格是可以脫鉤的

從內文和回文看不懂你的訴求是什麼

無解，因為錢都在財團手上，你小老百姓生出來註定當奴

稅率是可行的，不過從你的論述可以看出你沒修過不動產

台灣的物價已經很穩定了 非自住房根本沒多少 自住房實質

然後打房有效方式是通貨緊縮，透過貨幣或財政手段都行

現在稅制不就是非自住漲價歸公的概念嗎可以低價出租的房子也代表了沒地段價值的房子政府現在手上很多這些房子還高價出租租不掉

你的想法就自私自利啊 沒關係大家都是這樣

一種劫富濟貧的概念

差別稅率現在就已經是了 所以你是想要？？

你想想看決策者手上都有多少房產如果是你 你會讓他們跌嗎

政府在國有地上的建設不是蚊子就是無盈利公設

推

重劃區多出來的公有地都是換來的政府只要蓋馬路成本低

事實上是每黨都一樣爛

你搜尋一下爛尾樓就可以看到一些新聞了，我知道現在台中市彩虹城3前身就是一棟爛尾樓，當時只蓋到一樓還是二樓就停了，擺在那邊至少超過10年，雷曼兄弟都可以破產了，沒有什麼是用遠不會賠錢的，另外之前有舉過我家自己的遇到例子，遇上那次空頭，10年的時間房價剩下四折不到

好哦 先晚安了各位多謝各位經驗分享

另外我建議你看扶桑花女孩這一部電影你也提到政府主導..產業升級...其實這句話代表的可能是有一大批的人要失業..扶桑花女孩裡面講的故事包含了產業升級/都更很多的面向..我不清楚你想抗拒的到底是什麼...只能跟你說只要你有心是可以把改善庶民的生活和房地產兩個作好的關聯...不是所有的結合都是不好的...

台灣人民的水準沒有到這樣

產業升級就是嘴炮升級把稅金拿去研究，感覺不怎樣的就到處丟，感覺比較好的就僑一僑

fewen兄又出來刷存在感了 推一下這篇

產業升級啊?又一個兩兆雙星?升級燒錢不一定成功，有錢人的錢不是錢，政府收稅拿去升級失敗，被罵然後落選?那誰敢做?

看這篇只覺得台灣人像是被寵壞的孩子, 物價還不穩定同一時期看看國外, 我們物價波動算是後段班了另外是你把政府想的太弱了, 政府要生"錢"是很簡單的事啥破產三小的都是在"既定框架"下才會實現有些東西改個規格收個規費就是一筆收入台灣人在"住"的方面並沒問題, 不然應該是一堆流落街頭現在是要昇華到"持有", 要國家保證每個人都人持有如果一個店面的建成300萬, 那還有1億的買地錢你沒算進去建商好賺, 我看地主最賺... 都沒人撻伐地主所以阿共的鬥地主真的是直搗核心 啊哈哈