Re: [新聞]章定煊:他抽的菸誰請客?-兼談居住正義

作者: DevCPP (西嘉嘉)   2017-05-19 17:11:54
※ 引述《ryosaeba (Get chance & luck)》之銘言:
: 內文:
: 章定煊:他抽的菸誰請客?──兼談張金鶚老師的《居住正義》
: 每年教授貨幣相關課程的第一堂課,我都會跟同學說一個某經濟學家在俄羅斯的故事。
: 某一個人,我們就叫他某甲好了,在早上一包菸50元的時候,向銀行借了100元,買了兩
: 包菸。他先開了一包,除了自己抽,剩下的還拿去招待好友某乙與某丙。到了傍晚,本來
: 大家都沒抽菸,但因為銀行借錢太方便了,每個人都跟銀行借錢買菸,導致菸價在晚上變
: 成100元一包。於是這位某甲把手上剩下的那包菸給賣了,得款100元,又還給銀行。
: 以上的例子,產生了三個問題。
: ▋這包菸,請客的到底是誰?
: 第一個問題是:某甲什麼都沒做,就白白抽了一包菸!天底下沒有白吃的午餐,這些菸又
: 不是天上掉下來的,一定是經濟社會投入資源生產出來的,所以這包菸一定有人請客。到
: 底請客的是誰?
: 很多人的直覺聯想是:沒人請客,這是一個完美的經濟運作模式──銀行有業績、賣菸的
: 有錢賺、某甲很開心、連他的朋友們都開心。所以,誰要說這個模式運作不好,銀行、賣
: 菸的、某甲、甚至某乙某丙,都一起跳出來,痛批想要破壞凱因斯天堂樂土的人(凱因斯
: John Maynard Keynes即是主張大量發行貨幣與舉債支出以刺激經濟的學家。也是現代經
: 濟主要思潮之一)是搗蛋鬼,是妨礙國家。事實上會認為沒人請客的,大多數就是有「貨
: 幣幻覺」的人,以為持有相同的幣值就持有相同的財富。但實際上,到了傍晚,印有相同
: 圖案與數字的那張鈔票,只剩下一半的購買力。
: 這些年來,絕大多數同學的回答都是:銀行請客了!其實這是個很諷刺的答案,因為銀行
: 體系在這個遊戲反而是很大的獲利者。重點在於,銀行並不是拿自己的錢去放款。提示到
: 這邊,偶爾會有同學機靈的改變答案:請客的是存款人。存款人當然是請客了,但是不是
: 唯一的請客的人?接下來談的就有點專業了。銀行並沒有真的借「錢」出去,有跟銀行貸
: 款的經驗都知道,銀行的撥款是增加貸款人銀行帳戶的數字,也就是銀行真的貸放出去的
: 是銀行的「負債」,並不是「錢」。當越多的人跟銀行借錢去買菸,銀行就是膨脹更多的
: 負債來賺取利息,社會中存款貨幣就會越多,貨幣的購買力就會持續滑落。
: 所以,我認為最正確的答案是:社會中所有持有貨幣的人都一起請客了。有錢人都會拿自
: 己的錢去投資理財,配置財富在實質資產上,也最有辦法跟銀行取得貸款;而越是平民百
: 姓,只能持有貨幣性資產,連信用卡的額度都少到只有一點點。所以這個遊戲中,是窮人
: 請客招待富人,是劫貧濟富的遊戲。
根本錯得離譜,之前就有版友探討過這個問題了。
今天貨幣通膨跟房價值上漲是兩個問題。
因為用貨幣會容易混淆,所以我們假設這個世界可以用石油期貨來買賣房子。
今天第一個人買30萬桶,第二個人跟第一個人買40萬桶,
第三個人跟第二個人買50萬桶,但是房子還是同一棟房子,
那麼第一個人和第二個人賺的10萬桶石油是從哪裡來的?
答案就是從第三個人多買的20萬桶來的。
今天換成隔壁鄰居跟你買幾乎一模一樣的房子,也是買30萬桶,
那麼第四個人跟隔壁鄰居買50萬桶,那隔壁鄰居賺的20萬桶從哪裡來的?
當然是第四個人。
按照這個邏輯來推斷,在石油的價值不變下,造成房子價值提升的就是所有買房子的人。
如果隔壁老王是個潘仔買貴,但我死都不買房的情況下是要怎麼讓我多花錢?
而真正全民買單請客的那就是通貨膨脹,但如果講通膨那也不只有房地產的問題。
今天房屋的價值不變,貨幣貶值了,大家還是得花50萬桶石油買房子;
但石油期貨一桶漲破五十美金。
而金錢流向房地產是全部選擇買房子的人的決定,
並不是政府讓台幣貶值就能單獨造成的現象;
更何況最近台幣狂升值,台灣製造業出口都從賺錢變賠錢,到底哪門子的貶值?
如果房屋價錢的高漲是貨幣貶值造成的,
那為什麼人民的薪水沒有因為貨幣貶值而提升呢?
難道現代人工作一天的價值遠遠不及十六年前的人嗎?
所謂居住正義其實道理很簡單,就是住得起的房子。
用一個外部手段來跟你說你手上拿越多資產(不是賺越多資產)就要繳越多稅,
比方說豪宅稅,其實就是在剝削少部分(雖然很有錢)的人的資產。
與其罵政府打房不利,為什麼不說台灣實質薪資已經倒退16年了?
一天到晚說台灣房價所得比太高,但每次都是在檢討房價,幾乎從來不檢討所得;
一講要調漲基本工資就一堆工商大老毛病很多的。
真懷疑是不是報章媒體的資方企業也是薪資凍漲的共犯結構,
反正趕快切割問題,把炸彈丟給建築業就不甘他們自己的事啦!
作者: HarryHTC (Harry)   2017-05-19 17:14:00
講的好像建築業沒有慣老闆的~我記得有個老闆好像就是什麼工商協會的理事長?
作者: KrisNYC (Kris)   2017-05-19 17:17:00
呃...他的解釋裡面有隱含貨銀 銀行印鈔的背後東西我反而不瞭解你為什麼要舉個石油出來做例子 石油的恆定價值和產量比貨幣還要難定量 刮別人鬍子前....
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-05-19 17:23:00
所得是個問題,跟旅外的同行比,根本太悲催但是你好想沒看懂他貨幣貶值的隱喻
作者: KrisNYC (Kris)   2017-05-19 17:24:00
所得不提升是個問題沒錯 但是我看不太懂這篇攻擊原文的點你想提低所得和房價所得比這件事和原文要講沒有衝突到阿
作者: a22624322 (風水輪流轉)   2017-05-19 17:30:00
台灣會低薪只能說自己害自己,奴性太強。
作者: KrisNYC (Kris)   2017-05-19 17:42:00
我覺得你生氣的事情有你的道理但是跟原文的關聯薄弱 lol
作者: zball (QQ)   2017-05-19 18:51:00
低薪是個議題 但台灣房地產會特別拉出來談是因為:台灣房地產在這情況不只過高 還高到世界前幾名...然後千萬別再提只有台北才高其他地區還好 看看國際上認為合理的房價所得租金比 台灣數據只有"高跟非常高" 沒有幾個地區是在合理值以下的
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
天才,人家就在講印鈔票了扯什麼從第四個人生石油出來啦你根本沒看懂那篇文章
作者: watameki (猶罕)   2017-05-19 19:24:00
原文是在講貨幣供給的問題 再去重看吧
作者: DevCPP (西嘉嘉)   2017-05-19 21:24:00
他文章前面的故事想表達明顯就是高房價造成貨幣貶值,這種不負責任的說法我還是第一次看到。難道明天台幣匯率是要問興富發還是遠雄嗎?想也知道央行發行多少貨幣才是造成貶值的原因。今天什麼東西會漲價就代表大家需要什麼東西,房價漲就是大家需要房子。
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
天才,難道鬱金香泡沫化是因為大家需要鬱金香嗎選擇炒作的東西不同罷了扯什麼需要,今天房仲如果跟你說下個月房子加價格會再少50萬,你會現在買嗎不會是吧,阿不是需要,下個月房價少50萬怎麼就不買了?
作者: KrisNYC (Kris)   2017-05-19 21:51:00
他文章的故事是要表達東西虛漲了以後 有人看起來賺到錢了但是這個賺到的錢1.購買力變少 2.所有持有此貨幣者都買單這個要講下去一大本課本 總之他沒有說房價造成貶值...
作者: popher (popher)   2017-05-19 22:18:00
原來今年房價跌了 代表突然很多人不需要房子了都來房板了 想法還真的是挺單純的Xd
作者: QQeevv (qq)   2017-05-19 22:40:00
房價不漲 有人會怪薪水低嗎
作者: hata506 (真夏的聖誕節)   2017-05-21 00:18:00
推 不是不能漲 所得倒退嚕才是重點
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-05-23 16:59:00
調基本工資是調給外勞好嗎?根本蠢一樣的錢你要拿去給肯吃苦的外勞還是給做兩天就該該叫的?

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