Re: [請益] 中古屋購入後漏水問題

作者: aloness (aloness)   2017-08-06 23:13:09
以下我會針對原PO的問題解釋
某C講錯的我會指出來,錯在哪
(廢話就容我D掉)
※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言:
: ※ 引述《jay87501038 (乾癬患者)》之銘言:
: : as title
: : 105年8月透過房仲購入約20年中古屋,現況說明書有關是否滲漏水賣方勾否
: : 買賣契約有加註"本標的物依賣方告知確無漏水情形,自交屋起半年內如有漏水,
: : 由賣方負責修繕,若因買方整修而導致者,不在此限。"
: : 105年10月交屋 沒有重新裝潢
: : 105年11月一次雨天發現氣密窗沿有漏水情形請仲介告知賣方
: : 賣方說窗戶漏水屬正常現象不想負責,但是由仲介勸說後還是派人打矽利康修復
: : 之後下雨還是有些許滲漏但因沒有漏到室內所以不想再追究
: : 這個禮拜海棠颱風發現迎風面牆壁有滲漏水情形
: : 導致牆面油漆起泡剝落 漏水至地面造成積水
: : 再次請仲介告知賣方 賣方起初連電話都不接
: : 後來聯絡上了直接回絕說因已經賣出滿六個月不負責處理
: : 請問
: : 1.這種情形是否還是可以依民法第365條請求賠償
: 不能.
: 你的買賣契約書中有"保固"條款....所以你有額外的保固效力.
: 但民法365條是"瑕疵擔保".
: 保固和瑕疵擔保是不一樣的.
: 你可以把民法瑕疵擔保整章看完就知道.
: 然後本來六個月是這樣來的.
: 你在購買,當下第一眼可以看到的重大瑕疵必須當場提出.
: 非直覺可以判定或是第一眼可以看到的重大瑕疵,必須在六個月內提出.
: 進而要求減少價金或是解除買賣.
: 所以真正民法瑕疵擔保上面..
: 六個月不是給你保固.
這裡觀念正確,實際上是要走保固條款舉證
民法365條是用在一般的購置時折讓用,並不是瑕疪賠償
: : 2.如果真的需要走法路途徑,所花費用會不會比自行修繕還高
: : 牆面兩處漏水沒有壁癌問題 情況如下
: 這是看你怎樣處裡的問題.
: 這應該是大樓外牆滲水.
: (當然也有一定機率是窗框滲水下去...但外牆機率應該比較高)
: 外牆滲水的話找管委會去出錢作外牆房水...
: (不是透天吧)
: 所以權責應該在管委會身上....
: 當然如果你是透天好了...
: 你如果找屋主,他真的負責,那只是幾千塊的打個針...他就可以交代.
: 但如果你要自住,你應該還是會想要自己去做外牆房水.
: 不然水只是被擋在內層,他在內層還是會亂流動,外加以後可能會造成壁癌.
: 但是屋主,就算他在保固內,也"不需要"幫你做那麼徹底.
: 就算在保固期內,他只要幫你處理到當下沒漏水就可以了.
: 而如果你要外牆做房水,那你要搭鷹架,這樣就要幾萬塊.
: (當然現在有一些其他不用搭鷹架的作防水方式...可以節省不少費用)
: 至於法院鑑定,我沒記錯的話看情況是5~20萬鑑定費用...
: 而如果你到時候再過期要求保固或是瑕疵擔保上面打輸了.
: 這筆錢你要全額自付...
: 這數字絕對遠大於簡單處裡....
這裡錯的
保固期過期與否,是從買方舉報日開始算
所以確實,保固過期
: 所以如果你不是"必贏"...你判定錯誤或你自己根本搞不清楚狀況.
: 然後你又在瑕疵擔保或是漏水保固中間搞不清楚文字遊戲.誤判勝算局面..
: 之後真的上法院,判定不要說完全責任你吞,只要判定你有超過一半以上的權責.
: 你最後很可能會花掉比自己處裡還要貴非常非常多的錢的鑑定費用.
這才叫亂教…
鑑定費用本來就買方全責,也不用到1、20萬啦,正規一點的幾萬就有
原po要煩惱的是,怎麼搞定這個漏水狀況
就現況,原po要完全自理這個問題
: : http://imgur.com/a/9A5Ic http://imgur.com/a/yI1pk
: : 想請板上有經驗的朋友分享一下該如何處理會比較好,謝謝
: https://0920340500.com/product-1-1.asp?AAID=507&class=353
: 這篇文章講的是比較真正法律人解讀瑕疵擔保概念的東西.
: 太多人都是自己想自己猜自己靠習慣還是經驗亂判定...=.=
: 當然最好就是.
: 而不是看到問題...就在想屋主該死這一定要上法院叫他賠OOXX...XD
: 你就不要到時候瑕疵擔保沒打成功,鑑定費用十幾萬你自己吞之後再自己修個幾萬塊.
: 一個漏水花到二十萬....你就崩潰了...
由於沒有拍到漏水區最上部,無法完全肯定原因
先就照片的水痕跟原po說明來預估
此情況猜測是結構破損,導致大量水沿著牆面滲入
原po提供的照片,可以看出油漆面沒破,是油漆面跟水泥面剝離了
而且海棠沒幾天雨就剝成這樣,水量要大才會如此
一般的滲水不會這樣漏
這種修復工法,不外乎結構修補、牆面重補、油漆重刷
要根治,花個3、50萬基本的,甚至樓上還不願意讓你做
做外牆防水依經驗效果也不佳,搞不好是從外推的二工接合處漏的
建議在內部做第二層牆加夾層排水,會是比較省事又相對便宜的處理方案
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2017-08-06 23:16:00
鑑定費是權責區分後分攤,中古屋跟一般工程不一樣費用,如果只有單點可能幾萬,但是這個是透天大規模隨便都破20所以才很少人上法院,95%的漏水都不會上法院就是因為鑑定費太貴,在調解委員會那邊就和解掉另外,中古屋沒有保固,工程才有保固當然這個案例,買賣合約書上有保固工程和中古屋有一點不一樣有空可以去爬法院判決案例
作者: aloness (aloness)   2017-08-06 23:39:00
鑑定費並不是單純支付,而是含括在賠償費用內這是跟整修費用一起算攤提的工程跟中古屋都一樣,保固是民法跟新建或交易無關所以聰明的,要記得在整修費用明細,列入鑑定費一般而言,會算在工資上
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2017-08-07 04:27:00
民宅的鑑定費,不包含賠償費..民宅上法院,法官會委託土木公會派專業技師帶專業機器去驗.單指那一筆錢..而驗出來是權責區分,再去分攤一個人要負擔多少.非單方支付.專業技師出動,最簡單的一個漏水,幾乎都是四五萬起跳因為他們要有儀器化驗,要寫詳細報告,並且要建築相關證照包商幫你估漏水,他不需要寫報告,他只要嘴巴解釋+他不是技師.這就是費用天南地北的大差異.而當法官拿到漏水報告,就會依報告去判定權責.而除非新屋,不然一般建物殘值其實都不高.一間30年透天,1000萬,建物可能才值150萬..所以為啥不能總價去砍也是這樣,你是150萬的建物上面爭修繕.也就是建築改良的費用,增加建物的價值姓.所以法官不會接受你去大整理花個幾十萬要對方吞.通常都會折衷,取個一般民間的作法..一般民間做法就是,補頂樓/外牆房水+窗框打矽利康.當然有些案例是判打針就可以了..這個到底是作外牆防水還是打針,就是法官心證.跟漏水報告+嚴重性+施工價格都有關.不過這...你還忽略了一點,那就是所謂的誠意.賣家只要聰明,他在你提出漏水的問題後.不要採取不理會,而是派個工人去東看看西摸摸.這在法院上就可以充分的顯示他的處理漏水誠意.外加..別忘了這次是大颱風才漏水..你下次遇到大颱風是哪一天??...運氣不好就明年.今年如果都沒超大雨,只是一些小雨..賣家只要說"我把漏水修好了,你看我有修繕工單"在法院上他充分顯示處理漏水的誠意.外加小雨,所以漏水狀況會很輕微甚至不漏了.你上法院到最後可能只能不了了之...更可能,如果賣家是在協調委員會就這樣找工人去隨便修.就算他修得很爛,全都打很醜的矽利康在牆上.你後面找不到漏水的證據..你去驗,可是他不漏了..這筆鑑定費...你要自己吞耶..
作者: aloness (aloness)   2017-08-07 07:52:00
呵…我不想再講仔細了就讓你不懂裝懂就好,哪天遇到壞人要整條,哭著跪下求人家的是你我已經回答原po的問題了,關於怎麼修理這種三流賣家,哪天看有苦主買到你的房子上來求救時,我再來教
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2017-08-07 08:42:00
我們遇過的各種壞人,應該比你大腦幻想的多太多了你在上班領薪水,我們同樣日子就是在跟壞人打這種交到不懂裝懂的反而是你你真的處理過買賣房子漏水糾紛嗎我今年處理的漏水,應該比你一輩子處理民宅的漏水還多耶光看你要人家做三五十萬的漏水修復就知道你是大外行你看過那一個上法院的漏水案,最後修復是三五十萬的大多上了法院,後面也只是補個防水就交代了你還幻想上法院可以叫賣家把牆敲到底做內外層防水你真是太幻想了,這是民宅買賣,不是工務局要驗收工程好嗎結果信你的,要嘛被賣家玩弄,或裝死,花了幾十萬鑑定費換來打打針要嘛自己先化三五十萬,結果賣家只吐幾萬塊你別害死人好嗎
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-08-07 11:36:00
樓上你又知道人家在上班領薪水了? 那你還宅在家跟父母領零用錢咧 就事論事 硬要扯別的幹麼?
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2017-08-07 11:39:00
就事輪事來啊他講的問題我都舉出,請就事論事,來啊是誰嗆不懂裝懂xd那來講大家親身案例啊我倒想聽聽他救過誰或是讓那個投資客哭著跪下好期待喔,那麼可怕呢,好嗆喔我們處理這麼多漏水屋,無論買賣我倒好奇你們處理過幾間,說來聽聽二十處漏水,鑑定費只要幾萬以及修漏水三五十萬還有,民宅買賣跟賣家要保固,還從修漏水開始算我的天那,你們真的處理過漏水糾紛嗎還是一切只是幻想幻覺和自我感覺良好那零用錢經驗也吊打你八輩子買賣房子的經驗啦講難聽點,隨便會google的看熱鬧鄉民,都不會如此無知Google會吧,把講過的都google一次你就知道藏在幻想裡多危險了
作者: Hermess (取之有道)   2017-08-07 14:29:00
看aloness的文章真的心涼涼的。原po真的照他的方法去做會很慘……
作者: q135q135 (打工仔)   2017-08-07 22:41:00
看樓上的文章才會心涼涼的吧
作者: aloness (aloness)   2017-08-08 08:10:00
對於一個只會唉我在幻想,怎麼對症下藥都不曉得的,我幹麼要理會推那麼多是不會自己寫一篇哦只舉一堆用不到的例子,是有啥幫助?矽利康萬能嗎? 隨便從益鼎亞通拉一個來都比你專業麻煩去請教一下專業的,用錯誤的工法修繕,會造成什麼後果,然後會怎麼被K,先去虛心求教一下再來戰好嗎台灣做土木工程顧問公司一卡車,學一下不會死
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2017-08-08 11:28:00
果真一輩子沒處理過民宅買賣先去買賣幾間房再來發文好嗎一堆人快被你笑死了
作者: amordelcor (heyheyhey)   2017-08-08 16:04:00
理論派VS實戰派
作者: aloness (aloness)   2017-08-09 21:53:00
買賣幾間房? 我不就PO過我的成績了? 怎不見你發表高見
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2017-08-09 22:45:00
你的甚麼成績?你炒股的成績跟漏水有啥關係..XD你先回答那些你講的跟法院判決案例不一樣的結果的問題.為啥法院判決,人家外牆防水一下,或是打打針就ok.你會覺得對方需要花三五十萬,還要通過工務局鑑定認證?請解釋...噹噹噹噹噹.
作者: aloness (aloness)   2017-08-10 13:26:00
你連查我發文都懶是吧我應該沒必要再為你服務重新寫一次

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