Re: [新聞] 人潮錢潮全散!竹科房價慘剩1字頭

作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2018-05-18 12:36:57
板上目前新竹房市看多就是拿國家建設來說
問題是,新竹會購屋的大多是薪資階層,家長會贊助的就是少數
這個就會受總價影響,畢竟公司可以給的錢就那麼多
再攤開公司來看,能給得出比較高的薪水一般就是MmNR以及台積
再來就是二線的IC廠還有一些半導體相關的資深人員
再來考慮夫妻組合,
A.都在半導體產業,薪水至少破百
1.單中核,通常要180-220,大約5-8年經驗
可負擔房價大約1000-1200
2.雙小核,總薪水大約280-300,3年以內經驗,但一般女性比較少會出全薪買房,因此可負擔大約在1200-1600
3.雙中核,總薪水大約360-400,大約5-8年經驗,可負擔大約1400-2000
4.單大核,通常要240-300,8年經驗以上
可負擔房價大約1400-1800
5.單小核,通常要120-160,3年經驗以下
可負擔房價大約800-1000
B.一方非半導體業,薪水<80
1.搭配大核,可負擔1400-2000
2.搭配中核,可負擔1000-1400
3.搭配小核,可負擔800-1200
根據目前經驗法則
較大比例(70%)是雙小核、單中、單小或者再搭配非半導體產業
因此合理可負擔房價總價大約就是800-1400
然後新竹或竹北園區半導體產業可以領到一定薪水以上的推測就是數萬人而已
而且目前除了台積之外,其他大公司聽到較多都是業績衰退分紅降低
而且以上還不考慮生小孩或者負擔父母其他費用的情況,光小孩一個支出就是2萬/月
,再考慮下去可負擔的房價只會更低
所以即使國家建設或者機能、學校、娛樂設施、百貨再多,薪水就是這樣,也不可能無限推高房價,否則就是有行無市而已
或許只能考慮新竹大財主的剛性需求了吧
※ 引述《YouGot5566 (5566 sucks)》之銘言:
: 好笑的是都2018了還有人信sway的文章XD
: 之前好像也發過類似狗屎文
: 什麼竹北開始跌 結果越跌越高?!
: 新竹跟竹北絕對是台灣最抗跌地區之二
: 少子化沒影響 工作支撐 人口成長率高
: 文中說新竹地區十年倒三家百貨
: 但同時也開了3.4家 他文中卻故意不提
: 新竹大魯閣剛開幕 不提
: 竹北大遠百兩年內即將開幕 也不提
: 這心態就怪囉
: 再來 說竹北地區一字頭遍地開花
: 除了竹北西區 華興一帶有機會一字頭
: 縣二 縣三 高鐵 科大 法院
: 這幾區有一字頭快跟我說 我先買個三棟謝謝
: 不要只會發文打嘴炮
: 況且生醫園區 中國醫 台大醫都準備啟動
: 不敢說漲多快
: 但要跌根本都不可能
:
作者: wolfplay (沃夫玩)   2018-05-18 12:44:00
一直提gg..對新竹不熟對吧
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2018-05-18 12:52:00
樓上,不然新竹有哪些大公司你列一下好了,不然你質疑的論點是?
作者: twinkle38 (UgoU)   2018-05-18 12:56:00
我覺得分析得算不錯啊, 不提GG的話, 趕緊列一下其他薪資有戰鬥力的公司來看看r
作者: ncc2000 (路人甲)   2018-05-18 12:59:00
剩肛需了,軟需沒賺頭了,買了不漲也心酸
作者: ericeuro (小羅)   2018-05-18 13:16:00
分析合理分紅費用化之後 很多竹科公司的薪水加分紅要年薪破百有難度
作者: leaff (KERORO軍曹)   2018-05-18 13:27:00
去貸款版看一下好嗎?很多買2000萬房的家庭收入不到250 你只抓5倍不會太少嗎
作者: RINsanity (凛來瘋)   2018-05-18 13:36:00
差不多阿 這總價就是新竹的主戰場
作者: YukiTW (ゆうき)   2018-05-18 13:41:00
其實新竹的總價通常以男方貸款,女方全職媽媽來算就好了
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2018-05-18 13:50:00
10F,你要考量這裡許多薪水是分紅墊高,可能今年300明年只有260,還有小孩照顧成本,一般聽到比較少人估這麼高而且雙核的如果生小孩收入是直接減半,而且這種收入一般貸款還是要出國購物什麼的,不會全部砸在貸款上另外貸款板是全國又非單純新竹情況,敢買2000聽到的還是少數,畢竟拿的薪水就是這樣
作者: lovemost (螃蟹)   2018-05-18 13:56:00
你對薪資的評估過度悲觀,就我所知收入比你寫的數字高
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-05-18 13:56:00
=.= 沒那麼少 因為全台灣領高薪的年輕人在新竹 而那群人的家裡會support
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2018-05-18 14:02:00
21F,好奇是哪幾間悲觀,因為聽到大M以及台積以及其他幾間的薪資結構就是這樣而已,不然你可以去其他地方查22F,考慮家裡support太複雜了,這樣討論不完,而且真的有support大數目的沒聽到很多,有時也跟自尊自信有關吧
作者: black205 (尋覓方向的人)   2018-05-18 14:05:00
家裡幫忙哦..... 不少是雙北人啦 老早買小窩以後回雙北的
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-05-18 14:15:00
你說的那些都是菁英了 菁英的家庭多是不簡單啦
作者: Petersen (遜咖)   2018-05-18 14:22:00
你少考慮了換房族還有天龍人小換大的,有賣原屋的現金要買大坪數,預算會高出不少很多天龍人在新竹工作的,對於新竹房價都覺得很便宜..家裡幫忙的也不少...
作者: mfcke (drive)   2018-05-18 14:28:00
清交一堆都台北人 新竹根本隨便買 爽 我跟同學都從台北下來 1400買52坪全新 台北沒4000不用想
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-05-18 14:30:00
mfc說的是新竹房價有撐的原因
作者: kaz (Forever & ever)   2018-05-18 14:30:00
中小企業太少.老房不值錢.總價上不去.不代表沒人買但超過1千7就是難賣
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2018-05-18 14:41:00
32F,台北下來的,有可能還是買台北通車,不一定買新竹,不然就是調回台北另外有人說台北下來新竹隨便買,問題新竹沒大眾運輸又擠,除非只想待家裡不然買意義在哪?
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-05-18 14:51:00
風城倒了 巨城創新高 就是答案了
作者: lovemost (螃蟹)   2018-05-18 15:08:00
因為你”聽”來的,我只能說數字不對,就這樣另外家裡幫助的並不在少數,有一個名詞叫階級複製,在台清交這些頂尖學子,來自上層家庭的比例也非常高,家裡很多比本身還有錢這些人也是之後這些科技公司的主力
作者: Petersen (遜咖)   2018-05-18 15:30:00
買台北難多了啊.... 就是因為台北太貴了很多台北下來新竹工作的也就買新竹了台北的房子貴到想都不敢想
作者: MacD89 (MacD89)   2018-05-18 15:41:00
就真的待家裡啊 不然類 為什麼有人會覺得18:00下班到家18:30,煮飯吃飯搞定小孩加自己運動完時間還會很多,一定要坐大眾運輸去夜店?夜店不能週末再坐高鐵去嗎?
作者: tureordare (true or dare)   2018-05-18 15:55:00
專業分析,讚!
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2018-05-18 16:00:00
46F你說數字不對,好奇您聽到大M的7 8 9以及台積的3132 33是多少嗎?另外新竹的台北人並沒你想像的多,從同學的例子看起來也是這樣,不知您覺得不對是哪裡不對呢?還有關埔大約就是新北二環的價格加上淡水,好一點還能買江子翠府中,要買也是買得起吧,只是看工作在哪,買在哪而已
作者: crazyman7011 (天啊~好老了)   2018-05-18 16:06:00
有些公司其實薪水不錯,只是都低調在賺
作者: siegemode (接二連珊)   2018-05-18 16:11:00
舊屋撐在1200,新屋給換屋族呀
作者: flexin ((喘))   2018-05-18 16:30:00
菁英的父母通常也是菁英。
作者: mfcke (drive)   2018-05-18 17:13:00
看他邏輯你是哪間學校的阿 就說買台北太貴 所以買新竹通車是要多累 台北通新竹 又不是每個人都住北車事實上就是好學校 台北小孩超多 城鄉差距就這麼大台北至少是新竹3倍 到底要怎麼買 一般授薪怎買得起阿現在價格也就是你打800~1400 不就這價碼在熱1500以上就大硯惠宇椰林坤山國泰喬立 這些給主管買的你如果是台北人通車新竹上班 那你肯定是沒家庭還沒結婚你有老婆 有個小孩 就算你在新竹只幹20年 你通車20年?花個1000萬 可以省下20年通車時間跟交通費就算之後平轉1000萬 這20年也夠了
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2018-05-18 17:40:00
樓上,大M台積都會有通車上班的吧,還聽過有主管開車的,不然就是一週是三天台北兩天新竹,看來這些高階主管都不知買新竹可以省錢而且這些情況有念四大都有同學在裡面,大家年紀到了會怎麼買或者寧願到台北工作也都會做不同選擇,有些質疑實在不能理解
作者: mfcke (drive)   2018-05-18 17:42:00
真的要看比例買的絕對比通車多啦 還是主管都可以10點打卡反正大部分都新竹有買 你要凹繼續凹吧 有家庭就更不用講
作者: haydou (haydou)   2018-05-18 18:24:00
M/T的確都有通車的,M比例還高一些,不過他們應該沒有Morris大吧?他後來不也住竹北河岸,M一級二級也蠻多住關新路
作者: otto2 (otto)   2018-05-18 18:27:00
這數字十分準確吧,認識所有幾乎都在這範圍
作者: nshnsh (...................)   2018-05-18 18:40:00
這篇很有sense,反的人去做功課
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2018-05-18 18:42:00
84F講說主管可以10點打卡表示你根本不認識這個產業,基層員工上班時間可彈性一點,但大公司主管很少看到很晚才到的,畢竟很難上去很容易下來,可以上去的意志力以及抗壓也算不錯,即使開車還是能早到只是住哪就看家庭的想法,台北人願意在新竹定居真的比較少,一般就是請調換工作,不然就是通車賺錢,畢竟有些缺出了新竹薪水要匹配也不是那麼容易
作者: pgcuhm (暱稱需要嗎?)   2018-05-18 19:19:00
數據差不多就是身邊人的情況
作者: haydou (haydou)   2018-05-18 19:24:00
基層員工可以上班彈性,T若是要輪班的部門八點半準時開課會,大夜的誰等你十點上班...我剛想了一下我一級二級都在新北或北市買房...不過他們下面就是個工程師要嘛沒買要嘛買在新竹現在園區主管有一部分經歷過股票亂發的年代,對他們來說買台北也不會太難現在的工程師大多真的只能買新竹
作者: mfcke (drive)   2018-05-18 20:26:00
我打的是反問 你閱讀能力真的很怪 意思是主管也不能十點到你這樣開車台北出發是要幾點起床的意思我倒是看到一堆新竹定居的台北人 我們同學都是如此慢慢凹啦 好像竹科一堆都台北開車或高鐵通勤一樣時間就是金錢朋友
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2018-05-18 20:39:00
好奇樓上你同學四大哪間,我看我們同學EECS台北人大約佔30%,留下的大約10% 20%,而且會在新竹買房還是中南部為主,難道你同學台北人留新竹比例有比較高?而且台北人會不會買新竹房,怎麼會是思考“時間就是金錢”這個問題,應該是新竹這環境搭配公司想不想待吧而且你提的和原文有點偏掉了吧,又不是單純討論台北人是否會買新竹房子
作者: mfcke (drive)   2018-05-18 21:08:00
是你一開始先質疑得吧 我交大 啊你又那一間笑死 台北人只占四大資電30% 你確定你要監持這數據嗎我是不知道成大啦
作者: MacD89 (MacD89)   2018-05-18 23:11:00
2016年ic insight資料,光一間gg就佔了全球59%的pure playfoundry出貨量,加上umc就佔了全球68%,新竹ee高薪職缺太多了,多到學店畢業也可以輕鬆找到不錯的職缺,就是天龍人唸了ee大概也不得不來新竹比較有發展性,而台北新竹天天通車真的累死自己比較快,上次換工作有去找台北的談了幾家,最後還是決定留在新竹,台北的公司薪水沒開比較多,房價租金卻多那麼多,不是土生土長台北人真的無法理解為什麼要多付三倍的錢買台北
作者: Petersen (遜咖)   2018-05-18 23:38:00
身邊的同事預算1500較多,但最後都買到1600、1700以上
作者: maypcc (The K)   2018-05-19 00:03:00
其實吵這沒啥意思,通車或是買新竹真的都有啊...
作者: MacD89 (MacD89)   2018-05-19 00:24:00
當然兩邊互通都有,但台北人下來看新竹房子就是一個字:便宜再加上小孩唸ee到新竹比較有發展性,家長一個手滑就買了
作者: black205 (尋覓方向的人)   2018-05-19 00:26:00
工程師很多啊 不過蓋得更多 XDDD都沒人提竹北關埔公道五蓋了可以給多少人住的房子
作者: maypcc (The K)   2018-05-19 01:36:00
有認識原本要台北買房的,看個新竹不小心就買兩間...一間小孩住,另爸媽來玩時住另一間~
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2018-05-19 01:48:00
也是113啊,不過聯電聽到的薪水不高,只是就沒TSMC那麼多,但做久CP值還不錯就是回121F,非台北人到台北要租金,但對台北人來說來新竹工作多20萬可能薪水被租金吃掉,如果又沒特別欠錢或生活不習慣,可能就回台北找工作了
作者: MacD89 (MacD89)   2018-05-19 01:50:00
真的就是手滑,還有一個就是故意讓小孩揹債,才會存錢,不然都玩樂花掉了
作者: cltang (cltang)   2018-05-19 02:13:00
講得像竹科人人都億級台北父母,哪些常態/特例想清楚好嗎?
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-19 07:31:00
這篇分析很實在! 同學看看的確800-1400無誤然後那個問主管開車通勤10點半打卡的跟本狀況外,一般通勤的反而都比較早出門,8點就到公司了新竹工作的人其實很多退休後並不想待在新竹,房子還是以工作地造成的需求為主。能選擇大家還是偏愛台北台中台南高雄,看看那些竹科轉中科南科的就知道了
作者: seafloor (人生就是這樣)   2018-05-19 07:37:00
唉 我只能目標800w以下
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-19 07:44:00
新竹科技業做到高階,有些就會想往台北的外商跑脫離新竹尤其對男性單身族群,新竹整個悲劇很多為了另一半也會需要找新竹以外的女生,女方就不一定願意去新竹,尤其台北女生一堆不會騎車不會開車的總之竹北的確寬敞宜居,但認同原po以新竹的收入回推的800-1400區間(其實在台灣園區已經是高收入),且對新竹竹北是否能磁吸非工作需求的住客並不是那麼的看好但光新竹工作的住新竹竹北房價就有撐了
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2018-05-19 08:02:00
薪資明明就很準… 某人不要過度膨風竹科薪資了
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-19 08:02:00
真的很準
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-19 08:04:00
幫忙一般聽到都頭期,同學間倒是沒聽過幫到不用貸款的
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2018-05-19 08:05:00
不論是靠自己買還是父母也幫忙,有能力買的人數多到足夠支撐房價很長一段時間買房最關鍵就是頭期啊
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-19 08:06:00
所以我也認為800-1400很有撐阿
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2018-05-19 09:18:00
工程師大多很務實的,超過1500萬的物件,就算年收300萬以上也會覺得不值得、沒必要而不買的但1500萬以下的房子,絕對可以維持價格很長一段時間
作者: gigicm (我是吉吉)   2018-05-19 09:29:00
無意冒犯 只是想請問如果大家都偏好住台北的話 為啥新竹的出生率會這麼高呢? 我自己是從台北轉到新竹工作的 來到新竹最讓我驚訝的是幾乎每個爸媽都人手帶一個小孩子夜市也好 costco也好~ 在台北根本看不到這情況..真的讓我覺得新竹的爸媽都好有勇氣 XD 或許是台北的氛圍
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2018-05-19 09:32:00
新竹高薪族群多,房價相較之下算便宜,有車有房之後,下一步不就生兒育女嗎?很正常吧
作者: gigicm (我是吉吉)   2018-05-19 09:32:00
讓我厭倦了 我跟我太太(台北通勤)都還是想搬來新竹~恩恩 要是這樣說起來 一個家庭+兩個小孩 三房不是很快就不敷使用嗎? 忍一忍 存個幾年錢 不會想提高預算換較好的嗎
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2018-05-19 09:34:00
之前新聞統計過,全台最有錢的里是關新里,中位數好像破200萬吧?雖然有點忘了確切數字很多是換屋族,先買三房,有需求再換四房
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-19 09:56:00
我之前就提過房價所得比跟生不生小孩關連大,高房價所得比是少子化原兇之一阿!新竹房價所得比只有台北1/2甚至更低,想生小孩正常阿一個四口之家為什麼三房不夠用??
作者: mfcke (drive)   2018-05-19 10:08:00
問你台北通勤要多早出門 扯一大堆 你8點打卡 台北6點起床回去就算一個小時 一天就開車三小時+
作者: MacD89 (MacD89)   2018-05-19 10:19:00
跑台北外商薪水不一定大於gg/m/r/n吧,台商的本體是規避退休提撥制度的年度分紅啊 XD,台商待長期分紅年終對比外商的rsu/espp等就不一定會輸,但在台北外商你還要多花三倍錢買房,還不一定騎車5分鐘就能到公司,尤其外商動不動就整個部門收掉,連主管都無法自保,對中年有家庭的工程師精神壓力很大另外美商前三大無廠豬屎屋B/Q/N明明在新竹都有不小的團隊還有一堆繞著gg外圍的上游外商,新竹的外商職缺也不一定輸
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2018-05-19 10:26:00
去外商可能會考量的有幾個點1.一個就是風險問題,薪水雖然高但哪時裁員不知,大的台廠顧及社會觀感還會安排內轉2.真的能到外商的其實可以跟本土廠商談offser,就不受限制,而且有機會接觸較核心的技術,就變個人取捨3.另外新竹很多養小孩不一定是北部人啊,也可以說是中南部無法提供太多百萬年薪的待遇,所以有能力的都被磁吸來新竹,之後就買房生子
作者: MacD89 (MacD89)   2018-05-19 10:31:00
對,台廠有人情味多了,雖然小氣,但不太會把人攆走
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-19 11:34:00
台北開新竹要一個半,你路隊長嗎新竹隨時買的起,尷尬的點是? 我台北住好好的沒事跑新竹買房子幹嘛靠爸靠媽的在那酸人尷尬,超猛!FB大家都在曬小孩,誰在那曬房子,昏倒...台鐵早上七點多到竹北都塞滿的都鬼在搭是吧?打錯 高鐵
作者: mfcke (drive)   2018-05-19 12:02:00
笑死 光交流到下來就塞死人 又一個沒在新竹上班在那嘴對阿你都懶得下來 要人家這樣跑20年 我看你根本沒這樣通勤曬小孩然後都租房 我是不太信啦 每次都愛講少數台北出生長大新竹工作 通勤VS買房人數 你要凹通勤比較多?真的笑死 繼續凹 38歲了 真的很棒另外 你結婚生子了沒?
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-05-19 12:20:00
巨城那麼多人就表示大家都定下來了
作者: mfcke (drive)   2018-05-19 12:23:00
他到處找人戰阿 自己不敢PO文 現實生活應該是XX
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-19 12:39:00
我新竹竹北都住過,園區上班過,所以?別逗了。拜託
作者: mfcke (drive)   2018-05-19 13:01:00
我就住在這 房子買在這 你才別逗了 38歲大叔懶得跟你嘴 整天找人戰 慢慢凹 加油嘍我加你黑名單比較快 讓你嘴到爽
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-19 13:16:00
各種人都有,我也沒說竹北會跌,到底在戰啥?新竹就可以滿足你很好阿! 恭喜到底在激動啥?我身邊就有住板橋住大安區的當高鐵上班族,也有通勤受不了轉台北外商的,要爭什麼,我有說高階主管都不住新竹竹北嗎?高鐵月票通勤我自己就用過,要你來講?
作者: tenkaakido (RyoSaeba)   2018-05-19 16:22:00
真的以為會漲的多多早進場了,等傻子盤子最後一隻白老鼠接貨。十年沒人接貨那些多多就會在妳面前自盡給妳看
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2018-05-19 16:38:00
推文不知道在戰什麼 XD 我看起來是大家結論都一樣啊,1500萬以內的物件新竹支撐力道很強就我認識的竹科台北人,目前大概有一半最後在新竹買房吧另外一半則是很明顯將新竹當作工作的地方而已,一到假日就飛奔回台北了但是台北新竹通勤的,我真的認識不多就是了,大部分還是在新竹租屋
作者: mfcke (drive)   2018-05-19 16:56:00
我朋友也是租屋 他們也滿討厭新竹的 覺得無聊 但是結婚的學長姊 通常還是買下去居多 假日夫妻比例很低
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-19 18:50:00
我認識通勤的,圖的就是回家可以看小寶貝台北人老婆台北金融業,小寶貝白天長輩帶,下班老婆接回家但的確有些會租個小套房,萬一真的加班太操就不回台北小朋友出生到上幼稚園之前,你捨不得離開他5天的這種你叫他定居新竹,就是變成託嬰+老婆通勤,不見得比較好
作者: RINsanity (凛來瘋)   2018-05-19 20:19:00
通勤的多半是老婆在北部上班 家買在那 老公自己辛苦上下班
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-19 21:14:00
樓上正解
作者: liorio (你要幸福)   2018-05-20 09:43:00
我老公也是住竹北 竹北台北通車
作者: MacD89 (MacD89)   2018-05-20 15:18:00
認識台北人天天開車到新竹上班的, 也是老婆離不開天龍國,老公就苦命開車每天跑來跑去, 撇除這些老婆愛當天龍人或必須就近住台北照顧父母的原因, 務實來看, 勞工定居新竹還是比較好的,收入扣掉購屋成本能最大化,全台大概沒其他地方能比, 工作到現在十年了, 身邊不少外地人同事嘴上嫌新竹不好, 說不會在新竹住多久退休會回家,但婚結了小孩生了還是在新竹買了, 主要就是退休或假日不是常態, 勞動跟平日才是人生中最大的部份
作者: Allyssa (舞動人生)   2018-05-20 17:18:00
新竹縣市是因爲人口密度跟土地供給量的關係才能維持台灣地區相對低的房價收入比新北隨便兩個區加起來人口就比新竹縣市多土地才多大,新北稠密區,收入很低房價確很高新竹推案量相對人口是屬一屬二高的新竹可以慢慢挑建案、嫌建商別的地方可沒辦法,江翠重劃區一個區域都是規劃爛的案子,案量就那十幾個,爛中挑好而已
作者: KingJames56 (廢文皇帝)   2018-05-21 23:45:00
想請問竹北1400買52坪是哪個案子阿?
作者: vtr198172 (43米的深海)   2018-05-22 01:56:00
其實聽到的也差不多這樣,分析的不錯呀!
作者: senjyu (Ryu Hayabusa)   2018-05-23 04:06:00
這篇分析的不錯啊
作者: citywanderer (秋意漸濃 小心禿頭)   2018-05-23 16:45:00
其實一般能領高薪 不少父母有錢能支付頭期款

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