Re: [新聞] 「窮到只剩房子」住台北卻沒現金消費……

作者: Sam27 (Sam)   2018-05-22 16:20:00
※ 引述《kage01 (嗯)》之銘言:
: 「窮到只剩房子」住台北卻沒現金消費……這區最嚴重
: 好房網News記者蔡佩蓉/台北報導
: 薪資凍漲、房貸負擔率連年攀高,讓民眾消費力下滑。
: 根據國泰金控發布5月國民經濟信心調查顯示,民眾大額消費意願指數滑落至0.3,為近
: 8個月低點,耐久財消費意願同步下滑。對照台北市主計處資料也能發現,2002年第4季北
: 市貸款負擔率為30.9%,2017年第2季攀升至64.29%,民眾所得都拿去繳房貸,未來恐怕
: 是「窮到只剩房子」。
這個推理根本是胡說八道
來看一下歷年台北市營業稅課徵,這可以算出民間消費的狀況
超級明顯,房價上漲,大家消費更加踴躍
這在國外都有很多研究了
台北市營業稅(億)
2007 1403.7
2008 1489.8
2009 1301.6 -12.6% 金融風暴
2010 1539.9 大爆發 +18.3%
2011 1682.3 +9.3%
2012 1673.6 -0.5%
2013 1789.4 +7.0%
2014 1952.5 +9.1% 馬冏開始打房
2015 1965.3 +0.6%
2016 1839.6 -6.4% 衰退
2017 1766.7 -4.0% 近十幾年來連續兩年衰退
但2014房價不漲了,大家消費就開始衰退了
這個去年諾貝爾獎得主Richard Thaler就提出來過了,就是心裡帳戶
不懂心理帳戶如何影響消費可以google,懶得再打了
今明年會更慘,有軍公教年金效應
至於股市上萬點,理論上也是會刺激消費,
但看起來不明顯,可能跟散戶愈來愈少有關吧?
作者: kaz (Forever & ever)   2018-05-22 16:52:00
現實跟鄉民想的總是不一樣
作者: StanGetz (StanGetz)   2018-05-22 16:59:00
很多只賺個幾萬塊也把自己當天之驕子 認為全世界都應該解決他的問題
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-22 17:21:00
透支未來的最佳寫照阿! 漲的時候非理性消費,漲完發現不賣房子洗出去根本口袋空空房子不敢賣,房價紙上富貴罷了
作者: skywalker21 (天行健)   2018-05-22 17:22:00
樓上,如果透支未來如你所說的慘,歐美大概就全倒了吧!亞洲人的想法其實才是錯的,人生就短短的7~80年
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-22 17:22:00
歐洲早就倒啦
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-22 17:23:00
美國可以印鈔叫全世界買單,唯沒差就它阿
作者: skywalker21 (天行健)   2018-05-22 17:23:00
真正重要的反而是你這一生能爽得時候是否有爽到!!此外,歐洲哪有像你講得一樣真的倒了...
作者: skywalker21 (天行健)   2018-05-22 17:24:00
如果真的倒了,那去歐洲旅遊看到那些爽翻的歐洲人是?
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-22 17:24:00
所以台灣一代比一代慘阿
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-22 17:25:00
歐豬不是叫假的,拜託都搞到看中國臉色了爽喔? 就住個40年老公寓房價炒到換不了新房,只能等都更,也不知道這樣算不算爽
作者: skywalker21 (天行健)   2018-05-22 17:28:00
你以為全歐洲都是歐豬呀,德法瑞荷都是歐豬唷?我還沒算北歐國家呢~~
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-22 17:30:00
德國房價有漲三倍?歐洲德國房價漲的相對少,表現也相對比較好阿歐元跌成這樣還不夠豬喔…北歐冰島破產南歐義大利快沒錢顧古蹟
作者: MeeToo (迷途)   2018-05-22 17:32:00
你的數據哪來的?
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-22 17:33:00
西歐英超沒錢被中資買走,俄資美資買走球隊法國失業率高的要死荷瑞小國算比較好
作者: skywalker21 (天行健)   2018-05-22 17:35:00
可是我講得這幾個國家,他們國民還是過超爽...每週工時少,薪水又高,整天玩樂還活的很滋潤...反觀本島...你覺得到底誰才豬一點呀~~
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-22 17:37:00
跟以前的自己比阿! 孩子房價漲完的確台灣越來越豬阿
作者: skywalker21 (天行健)   2018-05-22 17:37:00
可是本島跟以前的自己比也還是更慘呀...你的論點根本站不住腳大有問題...現實世界,歐美人士就是今朝有酒今朝醉,日子照樣爽過
作者: lordguyboy (懶洋洋)   2018-05-22 17:38:00
高端消費者可以以一抵百衝數據 房市下跌高端變低端
作者: skywalker21 (天行健)   2018-05-22 17:38:00
亞洲人就苦哈哈上班工作...到死啥都沒享受到...
作者: lordguyboy (懶洋洋)   2018-05-22 17:39:00
賣個房可以買千萬跑車 受薪階級要消費多少才能比?
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-22 17:39:00
20年前外商工程師薪水8萬,台北市1200萬; 20年後外商工程師薪水11萬,房價3500萬....越來越豬無誤阿
作者: lordguyboy (懶洋洋)   2018-05-22 17:40:00
你這數據就跟以前政府炒房 讓GDP數字變很好看一樣大部分人享受不到
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-05-22 17:42:00
喔喔 房價崩盤 會大幅影響內需難怪 台北市店面 一間一間接著關門大吉 放夾娃娃機
作者: HarryHTC (Harry)   2018-05-22 17:45:00
樓主的說法~很標準多方的論點~給予尊重啦!
作者: jeff0323 ( )   2018-05-22 17:45:00
自有率這麼高誰希望財產沒價值呢
作者: MeeToo (迷途)   2018-05-22 17:46:00
國稅局的話 你年份是不是錯了? 106年的資料應該還沒出來
作者: york1987 (明華~明華~!!!)   2018-05-22 17:47:00
來跟我唸一遍,台灣房價只漲不跌,賣不掉加價賣
作者: MeeToo (迷途)   2018-05-22 17:47:00
https://goo.gl/CYxTkf 只出到105年而已
作者: ikatsuki (Luvmoron)   2018-05-22 17:49:00
請問什麼文獻說房價上漲刺激消費的?
作者: lwamp (堯堯)   2018-05-22 17:51:00
反過來說也通 未來看空所以消費房價雙跌 硬要混為一談還可以解讀房價吧消費人口商家洗出台北市了 房價跌是不是反而該促進消費呢
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-22 18:14:00
我有這本阿,就在講"非理性經濟行為阿", 很明顯認為房價漲=錢變多就是標準的非理性行為之一阿! 因為一般人根本無法兌現,然後又造成物價上升,未蒙其利反受其害
作者: HERMAN06 (HERMAN)   2018-05-22 18:15:00
營業稅有一部分是仲介費來的吧?
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-22 19:44:00
那就要看大部分有房的,有沒有兌現的打算了股市,賭場,樂透的錢會短期中期兌現,但願意賣老家兌現的比例就...
作者: cxz12300 (闇魔棒)   2018-05-22 20:57:00
因為貧富差距更大了,並不是正常社會該有的狀況好嗎
作者: shenyuting (2 Jelly)   2018-05-22 21:31:00
用營業稅稅收來看,營業稅很多是總機構總繳,也有可能是代表總機構遷出台北市,所以不一定代表消費下降https://i.imgur.com/YhQvZB1.jpg全國營業稅稅收是成長的,供參考https://i.imgur.com/j3yidQc.jpg上圖是各區的,也明顯難解讀高雄購買力的上升
作者: KrisNYC (Kris)   2018-05-22 22:50:00
這是多變量 心理帳戶的基本邏輯我是同意的不過硬拿這個資料說房價沒壓迫到消費屬於拿資料扭曲解讀不管是故意或不小心單向解讀 都是很糟糕的做法
作者: vaughn (草哥哥)   2018-05-22 23:05:00
工廠賣出零件也要開發票繳營業稅,跟民間消費不是劃上等號內科就繳多少營業稅了?跟民間消費有什麼關係
作者: guardian93 (恬淡生活)   2018-05-22 23:08:00
這個頗有趣的,但究竟是房價影響佔最大因素還是其他因素?(這段期間一路上漲或一路下跌的商品也不少)比方說租金創40個月新高究竟會不會影響消費? 屋主收
作者: vaughn (草哥哥)   2018-05-22 23:10:00
先搞懂誰要繳營業稅再來發文吧!錯太大
作者: guardian93 (恬淡生活)   2018-05-22 23:10:00
入可是有增加的喔,但同時地價稅房屋稅也提高了稅基擴大跟提高會不會影響消費力? 消費主力究竟是租客還是房東,有賴嚴謹的論證
作者: vaughn (草哥哥)   2018-05-22 23:13:00
內科產的電子零件等,出貨給下游廠組裝,也要繳營業稅,下游組裝好的產品,可能就出口去了,請問這類工廠繳的營業稅,跟民間消費有什麼關係?
作者: shenyuting (2 Jelly)   2018-05-22 23:16:00
基於曾念過點稅法,我只是想表示用營業稅來作為消費下降的佐證,是有待商榷的
作者: asole (澇塞輸球超爽的)   2018-05-22 23:50:00
你怎不說是人口外移? 還有稅制沒改嗎?
作者: vaughn (草哥哥)   2018-05-22 23:58:00
工廠A跟工廠B買零件,繳營業稅給國稅局的是工廠B,你連說都說錯然後你說的抵稅,是因為工廠B跟工廠C買材料要做成成品時,工廠C給工廠B的發票也含營業稅,因為銷售有利潤,所以進項稅根本抵不完銷項稅,誰跟你公司行號都不用繳營業稅另外,佔民間消費很大宗的餐飲,除了大型餐廳外,一般餐飲店家的營業稅,都是免開統一發票跟國稅局核定一個固定額,你生意好壞,繳的營業稅都是固定,請問怎麼從這類營業稅看民間消費好壞?
作者: HERMAN06 (HERMAN)   2018-05-23 00:29:00
主計處的國民所得摘要裡面就有平均每人民間消費支出了=.=
作者: vaughn (草哥哥)   2018-05-23 00:30:00
那我告訴你,這幾年國稅局規定連鎖事業及飲料店,都要強制開發票,然後也嚴格規定網拍要繳營業稅,本來不用繳,後來被規定要繳,才是這幾年營業稅增加主因
作者: HERMAN06 (HERMAN)   2018-05-23 00:36:00
查了一下,明明就很多是直接反應消費的指標,為什麼原PO你要挑一個和消費間接相關的指標啊XD
作者: nelley (名字:大便王)   2018-05-23 08:32:00
要把哪個果跟哪個因相連其實都找的到說法阿。。。
作者: lwamp (堯堯)   2018-05-23 08:45:00
多多愛吃自助餐也不是一天兩天的事了
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2018-05-23 10:11:00
沒讀過兩口書的一直在嘴諾貝爾經濟學得主
作者: archer1991 (傷官傷盡)   2018-05-23 13:16:00
很特別的觀點 感謝分享
作者: fairyofmoon (工作 是 為了 不工作)   2018-05-24 01:39:00
樓主專業 想開戰的先回家多讀幾本書吧XD
作者: AIronKuma (Comment allez-vous)   2018-05-24 09:59:00
哪個諾貝爾經濟學得主? 怎跟我看到的不一樣?

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