Re: [閒聊] 關於鋼筋水泥房子的壽命

作者: aloness (aloness)   2018-08-18 13:08:05
※ 引述《oopFoo (3d)》之銘言:
: 前幾天義大利熱內亞的鋼筋水泥斜張橋斷裂,讓我想起以前讀過鋼筋水泥壽命的問題。
: http://theconversation.com/the-problem-with-reinforced-concrete-56078
: 這篇大致上講說,鋼筋水泥壽命只有50-100年。二十世紀初的工程師,認為鋼筋水泥的壽可達千年。
: 因為鋼筋,水泥是互補又結合良好的材料,又便宜。在二次大戰後,全世界大量使用。
: 可是,事實上鋼筋是很不適合水泥的材料,因為鋼筋會生鏽,生鏽後的鋼筋會膨脹,擠壓水泥,破壞水泥。生鏽後等同海沙屋。
: 鋼筋在最好的情況是50年後生鏽,因為水泥的保護作用,但最壞情況,有測到蓋好10年就開始生鏽。
我盡量用白話一點的方式講,避免專有名詞
要說鋼筋跟水泥不完全適合的原因,在於水泥產源的一些微量元素含量比例
比方說氯的比例,但現在已經許多水泥改質技術,基本上不用擔心這個
水泥要綁筋的根本原因就是要限制水泥的熱漲冷縮效應
或是水泥塊本身承受特定方向的應力,常見是用在加強剪應力的設計
所以水泥工法不可能不綁筋,只差在你要綁什麼東西
而且要拿綁的材質膨漲系數跟抗彎曲強度要夠,而且還要在工地能夠方便加工
再加上成本跟產量考量,除了鐵件似乎沒什麼好考量的
: 要完全解決生鏽的問題就是用不鏽鋼(非常昂貴),銅鋁合金(少見),glass fiber polymer(斷裂問題,要改用carbon)。
: 暫時延長壽命的方法,epoxy coated rebar(環氧樹脂塗層鋼筋),實際效果勉強,但便宜。
: galvanized rebar(鍍鋅鋼筋),效果必較好,但也只是多幾十年。雪梨歌劇院就是用鍍鋅鋼筋。
不可能用不鏽鋼,304系列你要拿來綁筋就不知道怎麼加工了
那只能拿來當基礎螺栓或結構柱這種不需要在現場變形的使用方式
而且不鏽鋼表面是很光滑的,能不能抓的住水泥是另外一回事
銅鋁合金不抗腐蝕…
塑料塗料用在鋼筋做為防蝕跟絕緣是行之有年的作法
熱浸鍍鋅效果也不錯,一般風吹日曬雨淋下撐個10年很OK
更好的是烘覆性鉻酸鹽皮膜處理,一般海邊的工廠在不能鏽蝕也很難更換的材料
都是這樣處理
: 結論:鋼筋水泥是超不環保,壽命超短(比磚造房還短),的建材。一個最多只能用上百年的材料,就不要再用了。
磚造更不環保,拆掉的磚塊廢料連回收都不行
磚塊跟水泥一樣受自然腐蝕影響,連透水性都一樣
一般傳統四合院的磚造房,有哪個不修繕能撐50年的?
: 偉大的Frank Lloyd Wrights設計的,鋼筋水泥的
: https://en.wikipedia.org/wiki/Unity_Temple
: 才剛重新換過屋頂和大力整修,花了兩千三百萬美金。此建築也不過一百年而已,如果不是因為是名建築,早就打掉重蓋。
: 訪問"Concrete Planet"作者,Robert Courland
: http://archive.is/ZxPxn
: 有說,不用鋼筋,直接只用水泥的馬路壽命還比較長。(台灣不考慮,因為地震)
: 還有水泥其實不是很耐火,是水泥業的謊言之一,所以窯烤爐是紅磚而不是水泥,這本書還蠻好看的。
水泥當然也有耐火的啊…沒聽過耐火泥?
一般鍋爐、焚化爐對於800度以上的表面,全都要塗佈耐火泥做為高溫保護層
: 我之前有看過美國報導,他們在鑽探才30,40年的馬路,橋樑的水泥,發現結構受損的很厲害。原來,美國冬天常撒鹽化雪,加速破壞。
這點沒辦法,鹽是NaCl,會解離出氯
: 所以有人說房子可以用很久,對如果是鋼構,或磚造,或石頭屋。歐美超過百年的房子都是這幾種。
: 關於這次義大利橋樑斷裂,明顯就是鋼筋水泥破壞嚴重(不過50年而已),當然結構也是問題。斜張橋,以前看過德國人研究,是一種拉力不平均的設計,最長的鋼索要監測,不是長壽的設計。不像吊橋是平均受力。
義大利是地震區,總理也公開抨擊歐盟約束義大利公共支出
造成他們沒錢修橋
作者: a09410045 (MONSTER)   2018-08-18 14:16:00
東西不會壞 就沒得賺了
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-08-18 13:55:00
可是建商還是低估了台灣人勇敢的不怕死精神與適應力
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-08-18 13:28:00
推 很發人深省建商知道 鋼筋容易生鏽爛掉 所以故意蓋漏水屋讓新房子 加速爛掉大家才會一直買新房子 XD跟蘋果更新降速用爛電池 有87%像 XD
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-08-18 13:26:00
飛彈?
作者: neverfly (neverfly)   2018-08-18 13:22:00
要怎麼把廢料運過去就是問題了,人力嗎?
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-08-18 13:17:00
作者: Diaw19 (Diaw)   2018-08-18 13:15:00
義大利本身狀況就很差,會出事不意外
作者: mfcke (drive)   2018-08-18 13:10:00
話說我在想要是把建築廢料 鋼筋混凝土磚頭磁磚這類全部往火山裡面丟 是不是OK 反正都融掉了這些建築材料 當初也是取自於大自然 感覺可行?
作者: Barolo (Barolo)   2018-08-18 14:38:00
1樓是ok沒錯 但是! 1.你哪來的活火山給你丟? 2.丟了反而增加噴發的機會唷 綜合上述兩點就知丟火山沒有比較便宜
作者: gk1329   2018-08-18 18:12:00
義大利那座橋是因為地基被沖走才垮的好嗎
作者: a06030501 (0603)   2018-08-18 18:49:00
我覺得你好專業
作者: snowfish104 (SeanCat)   2018-08-18 18:54:00
推專業 少一點原文的幻想發文
作者: nikepuppy (nikepuppy)   2018-08-18 19:32:00
推AL大大分享
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-18 20:12:00
謝謝
作者: oopFoo (3d)   2018-08-18 20:26:00
g大,那垮掉的橋墩不在河上,前後都有房子。
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2018-08-18 21:17:00
作者: TllDA (踢打)   2018-08-18 22:08:00
義大利斷橋: https://goo.gl/pWkc1a
作者: dingL (什麼)   2018-08-18 23:26:00
專業
作者: kalapon (D桃)   2018-08-19 00:05:00
自己的觀念是地震各種方向晃動時,鋼筋抗拉抗剪,水泥抗壓,不知道對不對
作者: sorkayi (尋找奶昔)   2018-08-19 23:40:00
文章很專業 不過我的理解怎麼是附和原文的樣子?只是都是增加使用年限 並沒辦法不壞百年以上似乎有困難 且 材料都是指新技術我猜30年前房子應該使用 所以老房算法應該還是50年吧?我也親眼看見新建案 在雨季鋼骨生鏽的情況 之後繼續填灌
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-08-20 03:41:00
別忘了酸雨會讓ph值降
作者: hopehole (瞎..)   2018-08-20 18:11:00
京城凱悅不就.........
作者: snd (神犬汪汪汪)   2018-08-21 01:11:00
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