Re: [閒聊] 淡水如何被台北取代的

作者: Lobo23 (阿寶)   2018-09-17 16:24:14
從來沒有取代過。
如果沒聽過"一府二鹿三艋舺 ",請先google。
這三個早期發展地區都是靠海。
※ 引述《visa9527 (高級伴讀士官長)》之銘言:
: 有鄰海的國家幾乎都把主要城市沿著海岸闢建
: 香港在新界有大塊平地也沒發展,硬是跑去維多利亞港附近發展只有小平地的中環尖沙

: 東京沿東京灣發展,大阪神戶沿大阪灣發展,福岡沿博多灣發展
: 天津、上海、廈門......也都是從海岸線發展
: 高雄是這樣發展,台南也是這樣發展,但台中跟台北卻很奇怪
: 為什麼台中不是從海線往屯區發展
中部地區早期發展就是鹿港。
老台中市區,是鐵路發展後才興起。
: 台北也不是把城區建在現在淡海新市鎮的遼闊地域?
台北早期發展就是在萬華(艋舺),
所以城區(臺北城)位置就建在萬華區再往內陸一點的中正區,北門-西門-小南門-東門圍
起來的範圍,俗稱城中區。
: 清朝以前北台灣是以淡水為重心發展的
: 所以才會有紅毛城在淡水,外國人都知道應該要沿海岸發展
淡水紅毛城(聖多明哥城)最早是西班牙蓋的,但西班牙發展重點主要在雞籠(現基隆,蓋
聖薩爾瓦多城當統治中心),而淡水紅毛城當時是類似防禦堡壘的概念。
而西班牙被荷蘭人趕走後,荷蘭的發展中心一直都在西南部。
淡水是到清末,被外國人逼著開港通商(淡水 雞籠 安平 打狗),淡水才開始比較多人聚
集發展,從艋舺->大稻埕->滬尾(淡水)類似這樣沿着河岸往北。
P.S.後來英國人把紅毛城當作英國領事館,有興趣可以去逛逛紅毛城~都有導覽介紹。
: 何以後來劉銘傳跳過淡水跑去發展台北市,鐵路還蓋到基隆去?
前面有講,台北城中區就是北門西門南門東門這範圍,時至今日也是台北精華區。
而鐵路最早是為了運煤礦,早在台北-基隆段之前,基隆八斗子煤礦軌道就先有了。
: 如果一直由荷蘭人統治的話,今天淡水是否就能變成頂級海灣城市?
不會,因為荷蘭人發展重心一直都是在台南。鄭成功趕走荷蘭人後,也是一直以台南為重
心。
: 所有高樓、大廈集中在八里跟淡水河口岸,淡水河渡船變天星小輪一樣熱門?
: 時至今日才想到要發展淡海新市鎮與八里台北港特區為時已晚
: 鐵公路都以台北盆地為起點規劃
: 不然香港、新加坡都是以海灣為起點開始放射規劃通往其他各區的鐵公路
海岸在台灣有幾個很大問題,以至近代難以發展。
國民政府早期,兩岸軍事緊張,海岸都是危險軍事重地,對岸可能隨時搶灘就打過來了也
不一定。
地形面,
西海岸後來不是沙岸淤積,就是抽地下水海水倒灌(土壤鹽化)。
東海岸是斷層海岸,
北海岸是岩岸,
南是珊瑚礁地形,
早期發展都是在西部沿海居多,因台灣高山多縱行,橫向多河川,阻擋南北往來。
所以在鐵路跟公路發展起來,台灣南北貫通後,都是往內陸發展居多。車站,交流道,都
是人口
不斷聚集之地。
以上為高中歷地課約十年前的印象,如有出入請指教~
或許多讀點歷史,也可嗅出未來發展潛力區~
作者: aloness (aloness)   2018-09-17 16:33:00
以前台北盆地的河床面積較大,淡水的定位跟安平古堡一樣,是要塞用地
作者: IS0987 (FQ)   2018-09-17 16:33:00
其實更早還有個說法,一府二鹿三新莊...
作者: aloness (aloness)   2018-09-17 16:36:00
新莊應該沒有這講法…
作者: IS0987 (FQ)   2018-09-17 16:37:00
google應該有點資料a大可看看
作者: aloness (aloness)   2018-09-17 16:41:00
個人認為那有點問題…個人認為那有點問題…
作者: IS0987 (FQ)   2018-09-17 16:42:00
說法有沒有問題小弟也不是這方面的專家,只是剛好是新莊這的人,看到這篇順帶提出有這講法而已沒別的意思
作者: aloness (aloness)   2018-09-17 16:42:00
萬華是清初時代留下的講法,但新莊的資料卻是日治時代最多時間順序不對北台灣的發展是從經濟作物的茶葉樟腦,煤礦等原物料的發展才形成重要商港要比萬華還早的主要集散貨港應該沒有,但沿著台北湖周遭的小型村落並不少
作者: IS0987 (FQ)   2018-09-17 16:50:00
我剛稍微翻了一下,維基也有在其他說法中提到,所以應該不只是小弟我聽過這說法,至於主流的說法還是依艋甲為主沒有疑問
作者: aloness (aloness)   2018-09-17 16:52:00
依照網路資料,新莊比較接近台南早期的四草水道,也就是一般民生用的水運市場幫版友回憶一下,台灣西半部的河流很多,貫穿河流的道路基本上是到了國民政府才全面完成,所以在清中期前,主要的商業機能都發展在水運為主
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-09-17 18:44:00
喔喔 蠻厲害的
作者: oopFoo (3d)   2018-09-17 20:30:00
推,長知識了。
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-09-17 21:31:00
https://i.imgur.com/6PDdIKz.jpg新莊是和艋舺是並行的,只是最後台北城還是以艋舺為主高雄港是日據時代才開始興起的台中港是十大建設
作者: aloness (aloness)   2018-09-17 21:41:00
是說台北城是在萬華西北邊啦…也沒有以萬華為主
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-09-17 21:46:00
運輸啦以前有新莊港耶
作者: aloness (aloness)   2018-09-17 21:49:00
這我同意,所以我是認為新莊以前應是民生物資的舶運為主
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-09-17 21:49:00
萬華後來被大稻程港取代因為台北城蓋在離艋舺近所以新莊港才GG,不過也可能是炒地皮遊戲而已不然 最主要是淤積換港(也不知道是否真的,不過300多年前應該也沒辦法處理淤積吧北部的港口歷史上常常在換除了基隆和淡水還有早期的港口旁地主不好處理就找其他地方蓋的機會也不低
作者: TommyHilfige (阿湯哥v( ̄︶ ̄)y)   2018-09-18 01:48:00
城門圍起來的範圍,老台北人都稱城內,少數人稱城中,與城中區不同,城中區的範圍更大,包含西門町,往東一路到臨沂街與大安區為界。後來城中區、部分的古亭區、大安區、雙園區整併成中正區。西門町則從城中區以中華路為界劃給萬華區
作者: aloness (aloness)   2018-09-18 02:00:00
這講法還有活人見證嗎? 日治初期就拆城了
作者: Jasai (紳士探險家)   2018-09-18 11:52:00
樓上一定不是台北人,這講法到現在都在google就一堆資料還有wiki

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