Re: [閒聊] 少子化與高房價是互相牽制或都只是結

作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-01-05 00:37:50
歐盟和德國圖就已經給了答案
非歐盟籍的人口圖。
少子化要改善最快的就是更開放的移民政策。
日本從去年就開始推動,目標今年四月實施。
美國人口之所以健康是因為一堆人搶著要當美國人,不是美國人生育正常。。。。
一堆跑過去美國生小孩,美國人然後父母他國人。
當然他們也不會特意去排擠這種“花錢”移民的,因為美國本身有錢人越多消費經濟市場
就越健全。一個有錢人繳的所得稅 可能只有十幾二十個中產。
但是他的消費卻可能是2倍以上的性價比,然後再層層循環。
要排擠的只有開車越過邊境再跑來生的。
美國不需要設血汗工廠和便宜的勞動力,然後設廠丟給外國,然後勞動檢察在各國其實都
只是個笑話,很多便宜勞動力都是靠外發廠的外發廠生出來的。
代工廠本身勞檢沒問題就可以接80%以上的單勒。剩下的20%頂多檢察到一層外發。
※ 引述《jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)》之銘言:
: 如果參考日本,看起來人口結構以及經濟發展應該是關聯的
: 日本目前雖然少子化,但一樣有類似現象
: 1.人口往幾大都市集中,首都附近的大都市會優先
: 2.鄉下即使房屋送你也沒人要繳稅,人口外流
: 3.有工作的區域例外
: 台灣現在以及未來人口的選擇看來也會是
: 1.北部直轄市優先,再來其他直轄市
: 2.有工作的區域(ex:竹科)
: 3.其他縣市也是人口外流
: 參考低度用電住宅(空屋),也有這個趨勢
: https://i.imgur.com/spH2OYr.jpg
: 高房價其實一個原因跟供需有關,因為大家都要往都市擠,離開人口相對少的地區,透

: 大台北都會區含非戶籍人口推測應該有1000萬人以上,如此自然會推升房價
: 而且會是目前看到平均房價,雙北>桃園>台中>台南、高雄
: 當然還是會有少數特定區域房價會超越前者,但基本還是跟人口有關,因為如果供給有

: 但也可能過度樂觀出現有行無市情況
: 至於人口結構對經濟可能產生的影響
: 畢竟年輕人有工作才能
: 1.增加國家的產值
: 2.進行消費 但是老人相對能增加的產值有限制 有人口紅利的國家被認為有發展的潛能
: 看看已經老化的日歐
: 利率還是都相當低,但經濟依然不算起色
: 日本:-0.1%
: 歐洲:0%
: 人口結構以及預估
: 日本
: https://i.imgur.com/h6oCDOc.jpg
: 歐盟以及德國 https://i.imgur.com/TFFcMvv.jpg
: https://i.imgur.com/nePohlm.png
: 附上美國以及中國的
: 中國目前和台灣類似 https://i.imgur.com/3oXUeio.png
: 美國相對健康許多
: 2016
: https://i.imgur.com/1kxHncp.png
: 不過看看台灣目前的人口以及未來預估
: 1974
: https://i.imgur.com/XhlvN0k.jpg
: 2000
: https://i.imgur.com/k0jwS5A.jpg
: 2017
: https://i.imgur.com/X8EOMuF.jpg
: 2031(預估) https://i.imgur.com/lkq873h.jpg
: 台灣利率
: https://i.imgur.com/BpNByAH.png
: https://i.imgur.com/tjPrN8F.jpg
: 如果台灣維持目前結構,未來隨著老化,可能因為消費者信心進入流動性陷阱,變成0%

: 當然對房價影響會反過來
: 先影響非六都,再來順序
: 高雄、台南->台中->桃園->新北->台北
: 台北有點像所有縣市的蛋黃區
: 但未來不知是否會走到像日本房價打折的情況,就要開未來政府對人口政策以及貿易戰

: 不知大家想法如何
: ※ 引述《waxdrgn (禮儀,成就不凡的人)》之銘言:
: : 很多人把少子化、退休年齡延長等與高房價連結在一起
: : 我認為少子化與房價是同一階的現象,造成這樣的結果是上一階人民所得或更上一階

: : 境經濟問題
: : 說實在的,現在靠炒房套利的還多嗎?
: : 撇除極端地區,一般住宅區,分解房價,公司要賺員工要賺政府要賺原物料商要賺,

: : 有多少
: : 台灣自有率這麼高可能也是為了保全自己的退休生活,可能也推升了房價穩定成長
: : 但現在投資環境這麼差,散戶資本那麼小,長期勝率又低,不管投資什麼,隨便被一

: : 晃就把你資金都洗光光了
: : 加上政府某些時刻也是所謂的大戶.....
: : 就是因為錢沒有地方跑啊!!所以絕大部分的人最基本還是會想要買個房子住,或者儲

: : 不然買房子那麼輕鬆沒壓力嗎?錢那麼一大筆花下去還是會怕的耶!!
: : 引用電影"露西"的一段話:『如果環境棲地惡劣,生物會選擇永存;如果環境棲地良

: : 生物會選擇繁衍。』
: : 因為你沒有足夠的退休金,所以你擔心退休後的金援不足,所以才選擇工作到70、80

: : 相反的,資金優渥,你的選擇可以多樣化,吃好穿好睡好,多子多孫
: : 結論:房價只是被迫推升的一環,大環境真的不好,但一般小市民無法左右環境,只

: : 波逐流,正所謂上樑不正下樑歪,全看領頭羊要怎麼帶著我們走了
: : 有些人會一直被過去的物價,或是明年會更便宜的說法箝制著,等待房價心中的目標

: : 現。在面臨人生規劃當下的點,負擔得起,可以順心過生活比較重要。
:
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-01-04 16:53:00
對呀,不管房價高低都不會改善的,要開放移民房價跌了四年生育率有提高嗎?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-01-04 16:58:00
開不開放是時間、政治、經濟和選票問題歐盟近年吸了一堆難民,之後再慢慢依條件核准當國民
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-04 17:06:00
台灣當年想開發中國一億投資移民,後來沒下文如果台灣開發中國兩千萬投資移民,跟之前澳洲差不多立刻少子化國安問題變成小孩笑話不過當然就產生另一個滲透問題因為中國只要刻意移民200萬人到你六都他就控制你的選舉!!民主世界最害怕的就是,人多!!!
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-01-04 17:15:00
想當年我直接用商務簽證都可以居留一年還不需要進出
作者: HarryHTC (Harry)   2019-01-04 17:23:00
結果你們的開放移民政策推論到最後還是國安問題啊!
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-04 17:24:00
人口老化是國安問題,移民也是他們本來就在同一層級也就是,那邊局面惡化,就拉另一邊來補要維持一個安全平衡狀態因此,難民之前,歐洲大量開發移民,接納難民後來難民爆炸多,夠了夠了吃飽了,就開始管制美國最近要築圍牆是因為想走保護主義保護主義不需要那麼多勞動人口,尤其可以自動化外加想拉高就業率所以築圍牆所以各國只是在找他要的平衡,而不是極端倒那一邊所以政策下來第一個重點就是,要可以控制
作者: HarryHTC (Harry)   2019-01-04 17:28:00
所以少子化到底是不是國安問題?
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-04 17:28:00
像水龍頭,要多少開多少,不要就關起來,才是好政策少子化是國安問題沒錯這個問題研究很久了解決法就是,外勞和移民所以你看台灣外勞大軍還在增加東南亞移民也在開放只是,真的大補帖是對岸,但又怕開放後會失控所以問題還沒惡化之前,對岸還會繼續先擺著但如果產生惡化,逼不得已就只能開發對岸延伸其他問題再來想辦法
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2019-01-04 17:56:00
不過如果要移民,印度/東南亞不是也可以
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-04 18:02:00
基本上印度和東南亞如果撇除政治因素,人民比中國等級低很多.並且他們有宗教和種族問題.台灣政府根本沒有任何處裡宗教和種族衝突的經驗.到時候印度和東南亞自己殺成一團,幾百人互砍.你台灣政府就整個呆掉.不同宗教互視對方為異端,非殺死對方不可.不同種族產生排擠問題,也是互相殺到眼紅.中國才是最好的人口補充方式.因為破四舊和文革把宗教問題全部殺光.外加種族都是漢族.但是中國有政治問題..東南亞和印度沒有.so...都有嚴重的問題,只是看你要承擔哪一方面.
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2019-01-04 18:45:00
減少找回教的來,不然看泰國/越南似乎還好而且印度可以收資質比較強的來工作應該也可以不過說人民低很多意思是?
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-04 18:51:00
印度只比菲律賓好一點,沒救的國家
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-01-04 18:52:00
資值強的來台灣 隨時可以來吧
作者: sdbb (幫我泡杯卡布奇諾)   2019-01-04 19:10:00
21世紀缺世界大戰、瘟疫、彗星撞地球、薩諾斯
作者: leokuang (kuang)   2019-01-04 19:12:00
雖然看得懂,可是語意不知道為何很不順
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-01-04 19:18:00
資質好的就去美國阿,來台灣這種所得稅重的地方做啥?
作者: Petrovsky (Never say never.)   2019-01-04 20:53:00
日本很有趣 本魯覺得 日本這次會把東亞 低階勞力全部吸到日本去因為 同樣都是做苦工 到日本做 賺更多 生活品質更好之前 新聞有報 日本在越南設語言文化中心好像是 免費教日語以及日本文化感覺 就是要用軟實力 把越南人全騙到日本境內工作了同時 也對台灣人開放優渥的獎學金 讓年輕人去日本讀書、工作、定居我想 日本未來景氣會擺脫失落的30年日本否極泰來 大陸則是盛極而衰台灣 命運未卜有可能 內需慘兮兮 但出口能跟著全球景氣榮枯循環
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-04 21:08:00
台灣外勞薪水亞洲最高,比香港日本高人家要奴隸,台灣還保障他們人權,真有趣
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2019-01-04 21:12:00
也覺得台灣對外勞保障比較好,但歐美對外勞基本都比較偏壓榨+抽稅,來保障本國人民
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-01-04 21:31:00
實在太魯勒,華語學校在越南比日本多太多勒
作者: sdbb (幫我泡杯卡布奇諾)   2019-01-04 21:42:00
台灣外勞還享有全民健保屌打歐美日
作者: cofepupu (看透真相幻化人生)   2019-01-04 21:58:00
奇怪了 如果是嚴重的國安問題的話 男生有服兵役的義務可以規定女性也有生一胎義務總行吧但生了國家就要負責養
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-01-04 22:20:00
育幼院 然後 軍校 國家養一輩子都沒問題
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-04 22:39:00
外勞本來就是拿來壓榨的,不知道幫外勞喊加薪人權的在想甚麼.壓榨外勞,台灣人才可以過更好的日子.這是一種變相的奴隸制度..
作者: sdbb (幫我泡杯卡布奇諾)   2019-01-04 22:43:00
要學銀翼殺手搞android,想爽,就要有人犧牲
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-04 22:44:00
沒奴隸,人民過70分的生活,如果引進大量奴隸壓榨他就可以過80分的生活.請問你要不要壓榨他?他又不是台灣人民,在沒有違反國際法的前提下,壓榨他合法.對國家來講,例如你用本國人.製造1000的產值,你要支出500的成本.如果你壓榨奴隸,一樣1000的產值,只要支付200的成本.這樣多的300就可以成為國家內部的利潤.另外,如果你大量使用外勞,還可以增壓國際競爭力.所以也許你看到引進100的外勞.但是因為多了100的外勞,反而多了5單位工廠.他的高層位置多了15個給本國人民.反而如果沒有這100的外勞,這些工廠全都不會開在國內.因為用國人的成本太高,他會倒掉,所以它會外移到外勞的國家去因此你想要把工廠留在自己國家,還增加高層工作機會給國人.自然就要引進更龐大的外勞來壓榨.但是就是有白吃以為.當國家減少1000的外勞,就可以增加國人1000的工作機會..XD喔不,那個產業如果用國人去工作,他就倒了.所以這1000個外勞工作機會,只能給外勞.差別只是他工廠設在台灣外勞跑過來.還是他工廠直接設在外勞他家.很多人都對外勞這種奴隸有錯誤的認知..在那邊搞不清楚狀況...
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2019-01-04 23:06:00
一種就是齊頭式平等也可以,就是產業的階級不要這麼明確,但台灣一方面覺得白領要薪水高另一邊又覺得外勞要有人權,其實蠻衝突的要嘛壓榨外勞要嘛大家領一樣多,如此才能改善目前的生活不過壓榨就是建立在拿走外勞產生的剩餘價值以及本國幣值比較高,讓外勞即使這樣還是能拿賺的再去本國壓榨另一方,如果貨幣操作好的確可以這樣
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-01-04 23:17:00
台灣是世界前20%甚至是前15%的國家.沒辦法"齊頭式平等".
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-01-05 09:24:00
少子化 是女性問題,房價飆漲時出生率最高通膨要拉到3.5左右一切就有解

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com