補充#1RqnLzUI (home-sale)
高雄所得中位數和新北差不多
來看看新北一級戰區房價是落在
50上下 20%
一般買房門檻是600、800、1000、1500
然後高雄人口密度最高前幾區排序+所得中位數+永慶實價登錄住宅平均單價
25853新興區637 15.4
20792苓雅區625 15.2
19424旗津區525 11
17213三民區636 15.2
16976鹽埕區566 13.4
14446前金區 638 17.6
13440鳳山區 620 14.8
10165左營區 709 16.9
高捷地圖
https://i.imgur.com/HUDSJ1K.jpg
https://i.imgur.com/FtPR2M7.jpg
所得中位參考
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1531143703.A.D4A.html
外勞人口
https://i.imgur.com/gHh199B.jpg
https://i.imgur.com/lbt8C92.jpg
*2 不可能，但是*1.5、1.4、1.3勒？
※ 引述《ceca (生活藝術大師? ? 惽?)》之銘言：
: 房價漲到底好不好,其實是很複雜的.
: 房價漲會帶動熱錢和資產膨脹.
: 也就是在地居民,市政府,企業,的資產都上升.(等同相對負債縮減)
: 並且可以貸款更多錢出來,所以會製造大量游資熱錢.
: so...本來100間100萬..
: 一間成交到1000萬,行情上去,這個都市會變成100間1000萬的帳面資產.
: 這些帳面資產會在在地有房地居民,在地企業,或是最大地主市政府/國有財產局身上.
: 這樣就算了,本來100間100萬,平均房貸有30間辦了50萬,所以有1500萬是借貸出來的熱
錢.
: 變成1000萬之後,等比放大,有30間借了500萬,所以印出的熱錢是1億5000萬.
: 這些錢,全都是無中生有,也就是我們最常講的印鈔票....
: 這就是不動產製造熱錢的由來...
: 不用生產.不用黃金,不用任何東西,單純就是銀行認定行情上去,他就印出鈔票.
: 這些鈔票就跑去政府稅收,股票,開工廠,開店,吃喝嫖賭上面..
: 所以不動產是經濟的火車頭...他印鈔票比誰都快比誰都大筆..
: 並且因為不是直接製造貨幣,所以對外匯的穩定以及國際貿易上的影響,並不高..
: 而實業方面,你怎樣生產,你製造的貨幣.
: 完全追不上利率已經不高的這個年代的不動產製造速度.
: 並且無解...因為...
: 你不借..我們市政府會借,我們大企業包含國營企業會借,我們金融業會借.
: 這個才是大頭..你人民辦的房貸只是一部分而已..
: 更多的政府貸款,企業貸款...那些金額比你人民房貸還要多更多更多更多.
: 就像我們常笑說,政府推40年貸款,你們不敢貸的不要貸,你們不重要.
: 我們會把所有的40年貸全都貸好貸滿...並且期待50年貸,60年貸的誕生...
: 不動產上漲,你們不碰的人怎樣不重要,甚至人民的反應也還好..
: 政府企業財團,他們就夠影響整個台灣了...不需要你們人民的反應也沒關係.
: 所以反過來..為啥房價不能亂降,因為真的影響很大的是,企業,政府,金融業...
: 人民都排到中後段去了...
: 但是這樣好像狂印熱錢不錯啊,製造大量通膨,市場強強滾.
: 恩,這是在封閉性經濟狀態才是這樣.
: 也就是你必須管制這些錢不要往外跑,他才可以就地製造通膨.
: 但是如果他往外跑..
: 也就是例如你跑去中國投資小龍蝦,可以有10%的投報率..
: 所以你從台灣做1.56%房貸,借錢去中國投資小龍蝦...
: 這樣就會變成..
: 房價漲了,政府企業的錢也有了...
: 可是錢都不在地滾動,都跑去中國了...
: 所以,資本家/企業還是很爽,反正他資產漲了...
: 政府就不太爽,因為這些錢跑到海外去滾動,所以他稅收效應不高.
: 政府單純自己的資產上升和他舉債的時候擔保品更龐大...
: 但是回收的稅金和帶動的通膨就沒有等比效應..被打很多折扣.
: 因此他的債務相對縮減量並沒有那麼多....所以財務壓力沒有等比下降.
: 所以政府只爽一半...
: 但這些都不重要,最慘的就是沒有資產的人民...
: 因為錢都被搬到海外去,跑去美國買蘋果股票,跑去英國定存,跑去中國賣小龍蝦.
: 因此在地通膨還是很低,造成你的薪資不漲...(薪資漲到中國去了)
: 然後你沒有資產,但是你看到資產的價格還在不斷的上升...
: so...你就會體會到,整個都市變成提款機,而你,變成幫中國人民加薪的奴隸...
: 因此,房價惡性上漲是不好的..
: 因為...你的錢製造出來沒有留住,跑去海外了.
: 也因此美國幹嘛要升息...他要把QE的時候製造出去的熱錢吸回來之外.
: 現在歐洲和日本在負利率..
: 所以我升息,那歐洲和日本就幫我印鈔票,這些錢就會往我偉大的美國跑.
: 同樣的中國也是利率不太動,就算他的房價已經不合理到炸掉,他也不太動利率.
: 他寧願動外匯,寧願降人民幣匯率,也不願意用降息的手段.
: 因為他知道,他把利息降到2%好了,他不動產的壓力和各種爛帳瞬間被打消沒錯.
: 問題是中美經貿戰爭,她就會變成美國的提款機..幫美國人創造更偉大的高薪資.
: 所以他拚死也不願意大幅降息...
: 而歐洲因為有歐債,他沒選擇.
: 日本也有通縮問題,他沒選擇...
: 因此,乖乖被美國予取予求....

謝謝分享

升息能打斷惡性循環？如果可以，那11A豈不是耽誤大家很多年了.....

現在在推動長照，相關的其他根本都沒啥，最重要的是“人力”問題長照相關勞動力由外勞填補只是時間上問題。反正都怪房價高少子化，勞動力缺乏只是導向更需要外來勞動力，然後勞動力需要住宅不管你生或不生，買或不買。別人都要賺錢

勞動力的解套方式就高度自動化呀…北歐行之有年了

目前是鼓勵退休的再出來，還有小孩長大的媽媽。做一些簡單的工作。

自動化的錢啊

自動化不貴，貴的是老闆自己搞不清楚要怎麼做不然以自動化控制來說，在發電廠跟石化業可是行之有年了自動化的裝置，小到店面取代冷氣的噴霧灑水就是啦

貴，如果工資沒漲就是貴。工資漲就是不貴全自動化這麼好還需要輪班GG喔？鴻海怎還需要去其他國試產要請更貴的工去維護和監控還有排線連半自動化在很多產線上也只有少數國家才能實作到90%自動化是取代低廉勞動的誤差，然後和高價與低價的平衡工資

gg那個輪班是維持產線運作啊，工廠又不是只生產單一產品，每張bom都是客制化啊，當然需要有人調設備到他國生產是跟成本掛勾，但成本有一部份是跟關稅有關中鋼出口到東協的關稅要扣20%，怎麼玩？ 所以中鋼入股越鋼，把低階產品收掉當年一堆去大陸投資的台商也是稅務問題搬去

光需要輪班在產線上就只是高級點的工業化而已。自動化要連客制bom都能自動處理啊。bom表有天天改表單規格嗎？

國內營業稅是18~21%，在台生產進口大陸，不計關稅光營業稅就輸人家國內廠商2成價，不搬行嗎

就是一個進一個出 產品自動出來。也只有簡單加工才能自動化。其他複雜度高到不合成本XD

bom表有試單， 有假單，這種不被列入sop的怎麼辦？

搬家是因為基礎人工差就很可觀了。如果沒基礎工資差只有稅務。做紙上公司就好 很難嗎？

呃…發電廠就是自動化程度很高，生產條件又單一型態呀

試單本來就可以增加資料庫屬性去處理啊。單純是量少到不適合上線 ，上線就是賠。因為發電廠永遠單一作業 產品只有電 原料就那幾樣你告訴我你衣服 鞋子 材料要永遠一樣，規格要永遠一要。原料進廠前要處理成一致性

人工還好啦…佔總成本20%內而已，設備隨便一台都比人工貴

連進料調整都辦不到的產業多到你數不清

資料庫屬性是要你有試單才知道的啦…去產線待過再來講這個好嗎

那是因為自動化的部分都是不複雜 可單一 處理 然後可以用設備把環境調整成一樣 才會設備高於工資資料庫你可以持續增好嗎？是你沒待過產線。屬性表本身不能增就是因為自動化的部分卡住

產品只有電…可是會升降載啊，下一個小時的需求是在上個小時要決定好，批配不上就跳電了XD

防呆 懂不懂？電廠每個增加微調升降緩早就可以蠢自動化了，現場留人是處理危機所需要的人別人用電一增 你當然產出就增，減少 你就減 然後配合用電曲線微調。根本都自動化了

觀念錯誤太多，這樣說吧，一台曝光機針對新材料光阻，你沒試單照過幾批次光，怎麼會知道你這台要調多強，更別提材料跟機台都是有誤差的

去看看 人工產線 和自動化產線 再看看差異吧你試單可以有自動化測試線去試啊。幹嘛需要人力 會需要用人力就是因為這部分用人力便宜啊

呃…發電廠有一件事，供給是有time delay的，電網要求升載要早半個小時下指令…不是外人想微調就可以微調的

不然幹嘛請一堆還要防呆表格才能做測試的IQA電網有壓力就升啊，比一般產業製造複雜度低多了

新的材料或spec要導入，最終也是導入自動化呀 不然怎麼叫試單到防呆的ai已經是完成體流程了，這是很正常的

GG也只是做一個晶片就需要這樣的資本和工程師。你各行各業都要這樣搞是搞屁啊XD卡通和科幻小說看太多了，連一堆號稱高自動化的都會臨時動員在產線上搞手工每一個意外和特例你就要加一類型的機台和維修SOP是嫌庫存不夠？

有壓力就升…叫誰升？ 等你看到不夠才下命令，最快的燃氣機組從入汽到發電20min，這20分鐘叫電網不要供電嗎 (笑)各行各業，就看行業別啊，營建業是沒輒啦所以像高度自動化的產業，一般搭配許多外包協力商

然後用沒幾次的東西擺倉？ 光機器手臂的使用 也只有少數幾個從原料要求的規格都要單一客制才有辦法上線。特例積多了DATA到時候每次還是要重做。因為就算搜索你也不一定找的到

成本無法支撐的，就演化成每個個體戶都分攤一部份的成本

自動化 一開始主要是用在重量高 誤差要求高 危險性高的地方。後面其他你要和人工拼，你機器造價和調整就要可以和人工拼。

以務農來講，隨便一台農事機械都上百萬，到頭來就是你負責一台我負責一台，三五人團結

現在還有 東非 緬甸 等 許多產業只要把人力素質略微提升就屌打自動化了XD

這就看產業了，像中芯挖台積的供應鏈跟製程人員，到現在還是連車尾燈都看不到

也不用營造啦，你食衣住行的所有東西還是 人工佔很重，工資看起來低是因為你只看到“一層 最終工廠工資”半成品也沒去看 運輸也沒去看 銷售也沒去看 行政也沒去看

人力素質的升級也是很頭痛…畢竟我們是全球cp最高的台灣人，沒有之一

等出現 尻尻自動化內褲加清洗 再來提自動化 ok?

人力需求佔比高又省不了就外包，哈…這在房版還真貼切，有仲介跟代銷咩

還有 人力資源很多情況下不可取代，例如機器能背黑鍋嗎？自駕車為什麼全部縮蛋了？因為沒保險轉嫁高精度自動機器手臂在台灣也不可能。地震搞死你例如醫療為什麼可以自動化還是不做，因為出事情需要醫生扛不然全面自動化，只要一個跳電 磁區記憶出問題害死幾個人 醫院就可以收了

自動化一般是針對重複性繁瑣的工作，需要判斷能力還是等ai發展吧

繁瑣喔，像無人車撞人判斷？ 就是if & else 和有 search engine 和資料庫機器學習的骰子你敢上線？

那還很久啦，再等個幾年吧

機械化規機械化 自動化規自動化 人工智慧歸人工智慧 不要通通把它搞在一起好嗎老闆工程師都算過了 條件成熟就會帶進來你用基本工資起個人可以做的事情 結果你花一個20000000的設備 你還要去維修 頭殼壞去嗎不要為了自動化而自動化 不然你會被你老闆趕走

就說啦 台灣薪資低的很 搞不起來 全世界也只有瑞士可但是沒有地