Re: [心得] 香港最可怕的是地產綁架經濟吧

作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-09-03 00:46:04
※ 引述《aitt (非主流,有何不可(M))》之銘言:
: 這次反送中之所以會沒完沒了,跟香港極高的房價不無關連,
: 香港的高房價可謂舉世出名,光是港島10坪的房子就能月租7萬台幣以上,
: 買的話甚至可以逼近5000萬台幣,高房價的根源在哪?
: 在於港府,地產財閥,專業投資機構,銀行,炒作資金聯手操控房價,
: 將房價炒到不可思議的地步,也由於高房價將地產相關行業養大,
: 進而把實業消滅得差不多,到現在演變成全港的GDP泰半被地產與裙帶關係的金融業掌控,
: 地產徹底綁架了經濟,甚至與香港經濟成了存亡關係,這也代表想要強力打房,
: 抑制房市,居住正義成了不可能,反而香港經濟要好還要靠強勢的地產價格與景氣支持,
: 這才是最可怕的地方吧,除非你非常有錢,否則就注定收入一大半要繳房貸或房租,
: 而且空間還很小,重點是房貸或房租付了大概也快沒結餘了,
: 偏偏這樣的日子未來還只會更慘不會更好喔
其實不是.
香港不動產問題是,需求過度龐大,供給過度少.
不然香港出租投報率有3%...他是合理盤,不會產生泡沫.
所以不動產根源問題是供需失衡.
失衡原因是人口密度過大,土地過少.
解決法就是讓香港土地上的人變少,或是讓香港的土地變大.
別無他法...
至於香港經濟.
香港主要還是國際金融市場,亞太金融中心.
所以各種金融業,服務業,到國際貿易,品牌,投資等等等.
都會坐落於香港,或是在香港設點,或是利用香港當跳板進軍東南亞各國.
(不是只有跳中國,而是輻射到整個東南亞)
因為他擁有自由度極高的資金和投資空間.
完整的金融保險貿易等等的機構和配套.
有重要航運點上的大港口.
所以說甚麼香港衰退台灣可以取代香港都是在作夢.
台灣不敢讓中資進台灣投資.就一輩子不可能取代香港.
亞洲有頭有臉的企業,集團,我看30~40%都有中資入股.
你台灣全都不敢讓它們近來...那怎麼成為金融中心?貿易重點區域??
所以香港衰退,應急就是新加坡頂替香港的各種業務.
其他甚麼上海,深圳,釜山,東京...都不可能承接香港業務.
因為這些地方都是有一定的管制和抽稅的都市.
自由度太低太低太低....外加有稅金等等的成本,外加國際貿易配套完全不足.
所以沒人可以取代香港..
除非有人有本事學英國開曼那樣,切割一塊出來做一個完全獨立的經濟體中心.
並且這個中心還必須在航運點上,必須是大港口,必須有完整的金融體制基礎.
這個太難了,沒有二十年準備是辦不到的.
但是因為香港是世界等級的自由貿易經濟區.
所以其實他的人民生存壓力,也會因此被拉抬到世界等級.
沒錯,你表面上看到香港的人薪水很高很高.
但反過來,因為世界的資金匯集在這邊.
所以它會衝高各種數據,外加因為香港人少,因此高薪工作會整個拉抬香港的薪資.
所以..
先不要講更嚴重供需失衡的不動產.
香港生活上.
你的人工會非常貴...因為高薪工作太多...
而人工貴到一個層次,你就影響到一般人的生活.
很多人說,人薪水高,人工貴可以打消掉..??
喔不...很難,因為香港沒有大量的外勞奴工去幫你做低賤的事情.
所以沒有廉價勞動力去平衡這個世界級的高薪...
所以香港的薪資消費力自然就會低...
也許你說買甚麼名牌阿香港很便宜.
問題是你真正的生活必需品不是名牌包.
而是,吃飯啊,交通阿,馬桶壞掉要更換阿,這些才是必須...
這些必須很多都因為資金匯集的關係和人工超貴的關係,把價格衝的老高.
早一點時候,中國人湧入,還可以讓中國人打打黑工去拉低一下成本.
問題是後來阿共管制中國人進入香港的審核,所以香港就高貴回來.
因此其實有一個很有趣的,你看香港人,肥仔很少,大多都瘦子.
因為其實香港吃東西相對薪水是比較貴的...
所以回到反送中.
為啥年輕人那麼憤怒.
為啥他們說"香港經濟多好,反送中會讓經濟衰退,乾我屁事,我又享受不到"
就是這樣子.
高薪畢竟是少數,無論高薪工作再多,他還是少數,只是相對其他國家比較多.
而大多數人都是中低階...
中低階在數據上面,收入都屌打台灣...
問題是他們離不開香港,所以它們必須在香港花費生存.
而中低階的薪資在香港生存的痛苦指數,遠高於台灣.
所以年輕人會憤怒是這樣來的...
房價當然也是其中原因之一..
但是整個憤怒,並不只有房價..
so,把香港反送中全都怪罪給房價是不客觀的之外.
香港房價根本無解...XD
除非你給他3倍大的土地,或是讓他的人口減少剩1/3.
不然你怎麼解??...
他就供需失衡,人口密度嚴重過大...這個你怎樣解都沒用.
所以不能說房價不是反送中憤怒的因素之一.
但其實,房價反而是這些憤怒因素當中最無解的問題.
其他方面擴大外勞,或是分拆更多生活必需品讓中國或東南亞堤共.
也許還有機會降低人民生存壓力.
作者: tonyhome (天空)   2019-09-03 01:12:00
香港房價高漲 開放中國人入籍投資炒房是最大因素
作者: tiantzer   2019-09-03 01:14:00
非常中肯
作者: ViktorGoogle (維克多孤狗)   2019-09-03 02:18:00
高雄的天然條件有辦法比照香港模式發展嗎?
作者: sfalco (阿斯1)   2019-09-03 06:35:00
名牌早就沒比較便宜
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-09-03 06:37:00
Leica Lego 有啦
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2019-09-03 07:41:00
槽點滿滿
作者: roc1110 (上層建築)   2019-09-03 07:59:00
你講反了吧...香港年輕人是因為「送中」生氣,而不是因為「反送中」生氣....
作者: Zodelyst (ㄌㄉㄌㄊ)   2019-09-03 08:12:00
不知道從哪吐槽起...
作者: majesty0204 (白開水)   2019-09-03 08:15:00
經濟要繁榮成長 有兩大方法 1.產業升級 2.降低關稅開放資金 這兩方法各有優缺點 1是正道但過程艱辛 有失敗可能 2是easy money賺的又快又爽 但問題更大 以台灣狀況來講開放資金 實施完全自由的經濟 第一要考慮的當然就是國安問題不多說 第二 資金像洪水 你根本沒辦法控制 降低遺產稅結果是房價大漲 開放外資投資 結果錢進來在炒股炒房 常常打不到原有的目的 第三 資金驅動的社會 貧富差距更大 人民更痛苦 好的產業環境讓庶民變高級打工仔 雖不滿意但勉強可接受 資金社會 庶民幾乎不可能變資本家 造成的社會問題更大結論 台灣唯一解就是拼命產業升級+適度資金開放 不滿意 不容易 但也只能衝了 你想搞完全開放變第二個香港二十年後 可能真的就變第二個香港了
作者: gglong (豆油)   2019-09-03 08:26:00
1997至今,中國移民了100萬人到香港,搶了中低層的工作和福利,才造成衝突和失衡中港融合只爽到上層的人,中下層又無法選出照顧自己的政府,年輕人就乾脆上街抗爭啦
作者: sdhpipt   2019-09-03 08:33:00
呵呵 樓上一定不知道中共反對給予雙非子女身分 民主派才是導致100萬人移民的主因 XD還有 梁振英已經堵住了雙非子女以及來港生產的漏洞明年開始 小學入學新生將開始萎縮了
作者: wu7477   2019-09-03 09:16:00
香港就金融物流貿易旅遊跟服務產業 集中又沒法轉型 迷信自由競爭 結果變成貧富差距最大城市在亞洲 而生活成本全球最高
作者: DSAndres (DS)   2019-09-03 09:30:00
例子舉的不好,台灣就算沒汽車關稅,賓士也不可能百萬以下。汽車關稅現在在17.5%,汽車零件很多關稅也在10%到15%之間,關稅影響很小。貨物稅不論國產進口都有。
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-09-03 09:50:00
金融中心不一定貧富差距大瑞士和新加坡都是範例新加坡有大量非公民的廉價勞動力以及馬來西亞支援瑞士則是成功轉嫁需求給其他國家所以他們都很有效壓制物價不,要物價低,你一定要低端廉價勞動力中國人入籍香港,她拿香港薪水,這個不是廉價勞動力新加坡就是典型可以取得廉價勞動力很多東南亞非新加坡公民,在補足新加坡需求
作者: lovefisk (感動)   2019-09-03 09:54:00
光我們的政府就是無解
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-09-03 09:55:00
記得,高段人民要過得爽,一定要壓榨他人你一個人領15萬,就需要有人領1萬去平衡如果全國都領15萬起跳那你領15萬得人生活會比台灣還痛苦當然妳可以學瑞士,直接向其他國家買但這也是一種轉嫁,轉嫁給其他國家但你要思考,你的人民願不願意接受其他國家的品質瑞士人可以接受旁邊什麼義大利,法國的品質香港人不願意接受中國提供的品質例如吃中國做的三餐那自然就轉嫁困難台灣可是有60萬外勞大軍
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2019-09-03 10:07:00
正常國家都不可能資金解放
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-09-03 10:07:00
一般來講是,人口過三千萬就無法解放台灣是解放的最緊繃極限
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2019-09-03 10:08:00
因為金融業無法僱用大量勞工
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-09-03 10:08:00
但是人口低於一千萬,就很容易解放並不是只有金融,還有品牌貿易服務觀光等等這個有很多研究討論,一千萬是最適合兩千萬是緊繃極限因此台灣如果解放,也不完全跟香港新加坡類似所以有所謂前店後廠的概念就是台灣獨有這個概念,新加坡瑞士都很少因為台灣有土地,所以土地也解放可以做最末端加工工廠這想法其實蠻厲害的只是實際沒有上路,所以不知道實際施行會怎樣
作者: MiLu307 (想不出來)   2019-09-03 10:12:00
財富是相對的
作者: kamayer ( 沒我的日子 妳別來無恙)   2019-09-03 10:21:00
我一直覺得香港土地那麼少 土地政策應該要學新加坡
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-09-03 10:22:00
香港人口密度遠高於新加坡他那個問題很麻煩很麻煩另外新加坡很多上面的人非公民新加坡非公民的那些外來人,生活也很辛苦但他們不是公民,沒資格抗議新加坡只照顧他的公民,其他非公民也都能壓榨就壓榨外加他一開始是威權控制政體所以可以在公屋上面規劃很好香港一開始就是私人財富,想要弄公屋就困難其實新加坡也是典型奴役外勞的範例三百多萬公民,奴役一百多萬外勞人民不爽才怪xd新加坡人口密度高是含外勞計算但用公民計算,人口密度就低與香港太多香港公民比率超高,外加觀光客又大量搶走居住空間而新加坡的外勞,那個住的比香港人更痛苦但是就是吃定他是外勞,不准外勞抗議而公民爽爽的住大大公屋,甚至公屋也不住公屋出租,在買私宅住香港大多都香港公民,沒辦法這樣切割壓榨
作者: neilkcin   2019-09-03 10:51:00
大部份的論述對,廉價勞動力的地方錯得很離譜。香港七百萬人,它的菲印佣人數和台灣不相上下,還不算上中/南亞裔,以及中國單程證。
作者: newstyle (人生不要有遺憾)   2019-09-03 10:51:00
香港土地好像才開發不到1/10的樣子,卻還去填海造陸蓋房子,也就是要用遠水就近火~~
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-09-03 10:57:00
香港土地很多是山坡地,部分是公園綠地那個無法再過度開發有興趣可以去香港多繞繞能蓋房子的大多都蓋滿,還蓋超高更簡單你用衛星圖看就知道一堆不怕死的叫香港要開放蓋山波地香港可是有颱風的,太平山已經過度開發那個是真的要房子不要命另外,香港外勞只有二十幾萬吧新加坡有百萬大軍喔,一百三十幾萬外勞台灣j外勞有六十萬
作者: KrisNYC (Kris)   2019-09-03 11:09:00
基本上只要銀行基礎貨幣是人民幣 受共產黨完全控制 外商
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-09-03 11:09:00
你是只算幫傭才會跟台灣一樣
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-09-03 11:10:00
日本韓國都無法承接香港業務,中國更不可能他們全都是做自己國家和國土上面企業的業務而已
作者: KrisNYC (Kris)   2019-09-03 11:11:00
沒處理過跨境金融的人可能以為銀行都跟台灣的一樣可愛
作者: neilkcin   2019-09-03 11:12:00
我有說未計中南亞裔及單程證
作者: KrisNYC (Kris)   2019-09-03 11:13:00
外國銀行機八起來很機八的 不是不給外國人開戶而已
作者: neilkcin   2019-09-03 11:13:00
香港蓋山坡地一直都沒有問題,不然港島最貴的就不會在半山了,別再台灣看天下了好嗎…
作者: sdhpipt   2019-09-03 11:14:00
香港有大面積新界土地無法開發 並不是都是山坡地 而是新
作者: KrisNYC (Kris)   2019-09-03 11:14:00
美國你開個戶頭擺錢在裡面五年沒動過 他依法凍結錢繳去
作者: neilkcin   2019-09-03 11:14:00
香港目前已開發土地面積是23%左右,上面某樓說的不到一成不知是哪來的數據
作者: sdhpipt   2019-09-03 11:15:00
界丁權問題 所以說這次暴民放話衝圍村 圍村的會說是土地
作者: KrisNYC (Kris)   2019-09-03 11:15:00
洗錢防制中心 要打官司才拿的回來 我朋友被鎖了20幾萬
作者: neilkcin   2019-09-03 11:15:00
填海造陸一事,明眼人都知道是在搬錢,這事連地下特首劉
作者: KrisNYC (Kris)   2019-09-03 11:16:00
sdh大可以多分享一下嗎 新界不能開發這個一直有耳聞
作者: sdhpipt   2019-09-03 11:16:00
五年沒動被鎖錢我也聽人說過 所以有人辦一張外國信用卡有事沒事一直刷一點點海外消費這樣 讓戶頭有進出古時候新界拓界條約通過後 原來新界的幾十個圍村反抗 因為這些村子都有民防武力(類似台灣人會械鬥那樣) 港英政府動用英軍鎮壓 結果還有英軍戰死 港英政府屈服 雖然還是奪走了新界居民的土地所有權 但是給予若干特權 比如說可以蓋丁屋 每個男丁可以在一生中分到一間別墅 還有就是開發
作者: neilkcin   2019-09-03 11:20:00
五年沒動會鎖錢是哪來的都市傳說,那叫dormant account,去分行隨便作一元交易就解了
作者: sdhpipt   2019-09-03 11:21:00
土地須經過鄉事會議還是什麼單位通過這樣 不是政府說了算
作者: KrisNYC (Kris)   2019-09-03 11:22:00
那現在光丁屋就很值錢了 難怪死也不想一國一制
作者: sdhpipt   2019-09-03 11:22:00
其實九龍界限街以北都是根據這些特殊方式開發的 而且這些
作者: KrisNYC (Kris)   2019-09-03 11:23:00
@Neilkcin你在這五年之內是隨便上網動一動就沒事
作者: sdhpipt   2019-09-03 11:23:00
港英政府跟新界簽的特權 只能維持到2047年 50年不變這樣
作者: neilkcin   2019-09-03 11:24:00
然後c大不要再鬼扯新加坡低階勞動力了,它130萬是所有拿working visa的人,也就是高階白領也含在內.....
作者: KrisNYC (Kris)   2019-09-03 11:25:00
Citi的確定是直接死掉請打官司
作者: asole (澇塞輸球超爽的)   2019-09-03 11:25:00
不是 香港能開發的地方很多 但是開放開發的地方很少 才造成供需失衡
作者: sdhpipt   2019-09-03 11:26:00
香港政府一直利用批地在賺錢 所以希望地價一直漲話說 香港其實是一港兩制甚至三制 英國的傳統就是制度修修補補 做到哪邊改到哪邊 並不是單一制的政府法律架構
作者: KrisNYC (Kris)   2019-09-03 11:28:00
長知識 補推
作者: sdhpipt   2019-09-03 11:28:00
看香港暴亂 如果連新界為什麼總是挺中共都不懂 跟著在那邊喊燒 其實很好笑 XD香港跟九龍制度接軌起來 還是回歸之後的事情 XD更不用說新界了 到現在制度還是跟香港不一樣
作者: atten (可達鴨)   2019-09-03 11:47:00
新加坡扣除高階EP與SP也有97萬,2018年數據
作者: wu7477   2019-09-03 13:00:00
吉尼係數接近0.6會有動亂 香港記得是0.57修正0.53香港將近一半財源靠賣地 壟斷土地供給應證人類不平等的起源基礎來自自尊和土地所有權
作者: e04x8 (e04x8)   2019-09-03 13:59:00
滿多資訊都怪怪的,香港假日一堆外勞出沒,沒低階勞動力?而且外食一餐大概也才160到200而已,更別說超市滿多食物物價也不高。還有港鐵其實滿便宜的,能有公屋住的話,租金也不貴,但生活空間真小到不行他們的豪宅,看起來真的很好笑XD
作者: ray0808 (Ray)   2019-09-03 16:13:00
我周末維多利亞港邊看到的全是東南亞外勞
作者: ganninian (喔喔)   2019-09-03 19:06:00
推C大好文
作者: swc38125 (bbchu)   2019-09-04 12:51:00

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