※ 引述《domybest1125 (竭盡所能)》之銘言：
: 一句話:因為想要跟有$$人住在一起。
: 你太小看無殼蝸牛開的條件了，
: 南飄基隆人如我，和北漂同事同時間看房，
: 淡水太冷太濕不行、新北市很亂不行，
: 林口根本荒郊野外，
: 離公司近最好，但公司在兩條捷運線交叉處啊啊啊啊啊啊!
: 那看舊公寓好了，五樓也是超貴，
: 看看內湖一樣買不起就是買不起，還有車要停車位呢!
: 最後我買了濕濕冷冷基隆新建案每天通車，同事看完很喜歡但......
: 她希望這樣的房子是在台北市(台北市新建案?!)
: 於是她繼續找1000萬"含平面車位"案件，
: 邊看邊抱怨樓中樓很差、房東都吸血蟲......
: 並說嘴另一位買泰山的同事:泰山都8+9還超貴
: 呈現一種士可殺不可辱的精神，
: 他們連林口都覺得超差淡水基隆更是不用說了，
: 不要懷疑，想買台北的人真的 非 常 多 (包含我)
: 莫再對他們提淡水基隆這些荒郊野外了。
: ※ 引述《inthenchen ( )》之銘言：
: : 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水
: : 而要去台北市忠孝東路上面搭帳篷
: : 真的不能理解
: : 你看591隨便一個
: : https://m.591.com.tw/v2/sale/6941745
: : 三房二廳，快40坪電梯大樓
: : 開價436萬
: : 2成首付約87萬，月還款11,944元
: : 房貸比在台北市租房子還便宜
: : 屋況看起來還算可以
: : 一層才二戶，通風採光
: : 那個社區，藍天麗地
: : 參考均價，9.79萬/坪
: : 這不居住正義甚至買房正義嗎？
: : 何不買基隆？
: : 難道無殼蝸牛眼中
: : 只有台北市精華區才能住人？
: : 只有信義計畫區均價10萬一坪才是符合買房正義嗎？
最近一堆人又在帶方向，看不下去出來透透氣，這就是有殼者打者炒房的心態對蝸牛的污
衊，重點不是誰想住什麼蛋黃區，也不用看不起蝸牛想住蛋黃區，若沒有想着蛋黃區的蝸
牛，蛋黃就變蛋白了，吃虧的是誰?別自以為有殼就比較高尚。
交由市場機制的前提應該建立在透明的交易機制上。你說蛋黃太貴年輕人不該買，沒問題
!但你買得起是因為你工作比較努力比較優秀還是你只會炒房?今天若回歸較公平房市的機
制，抑制民眾炒房投機的念頭，我想很多年輕蝸牛是負擔的起蛋黃的，蛋黃沒那麼了不起
。
當然有些蝸牛上節目講的自己有多需要房，一付國家欠你房的樣子，這我也不認同，不該
要打著想打房的心態，是給年輕人一個合理的價格及稅率及房價完全透明的機制，居住正
義不應該被世代金權競爭給淹沒，年輕人不該因為房價高而犧牲自己原本有夢想的未來。
有殼者也不用擔心屯房稅，怕的話就代表你是潛在炒房者，也是對年輕人不友善的自私傢
伙，沒有比較高尚，怕成這樣又一直想辦法洗腦大家說蝸牛們有多爛，你可以捫心自問，
看著蝸牛們為了房價犧牲掉未來，你是不是很爽?
還有投資心態的炒房者，你們有真心為下一代或這一代台灣的年輕人著想嗎?還是只想著
擴張自己的資產?只想提早發財提早退休?那年輕人怎麼辦?歐，原來顧好自己家人就很偉
大了。
對了，我年輕我有房，但我仍然支持居住正義，但非關政治，是關乎我們的下一代，希望
台灣的未來不是有殼判生無殼判死的無窮盡社會階級複製，政府，應該出來為正義發聲。
在台灣，聲音過於多元，但很多下一代微弱的呼吸聲，你聽的到嗎?

主推實價2.0的時力還不是分崩離析，年輕人支持打房????如果連投票都懶，那就別抱怨自己的不如意

文沒看懂，又要帶風向?就說了沒要講打房，房價也不該是政治問題，應該是民生問題跟給未來年輕人希望的問題。

制度就是政治問題啊，不然呢難道公平正義的制度會從天上掉下來???

所以鼓吹革命才是唯一解

樓上不要亂入革命啦，說了又不自己做每個人都為了自己的家人努力是天經地義的，叫別人多想想多出力，你怎麼不把自己房子賣了捐出去，改成租房???正義最重要就是由自己親身做起，而不是成為嘴砲王想要叫別人做一件大家只想推給別人做的事情，不管是作業，報告，革命，還是改變制度，永遠都會成為一場失敗

為自己天經地義沒錯，炒房衝擊的是台灣下一代的未來，我只是不樂見台灣未來的慘況，再不煞車...

自住本來就不該擔心囤房稅啊！

那你自己煞車了嗎？ 你捐出資產也是一種煞車啊，你要做嗎？

囤房稅概念就自住減稅，囤房累進加稅。自住會擔心到底在想啥？

台灣房地產炒作成分在改變稅制之後，其實已經變得難度高很多，現在最大問題是都市發展不均，台北才會這麼悲慘台北人口少掉1/4，啥稅制的根本都是屁話，房價保證跌到哭爹喊娘

投票支持囤房稅跟實登2.0就是煞車啊！

不然你去香港那種都市人口計畫發展異常到極點的國家推行稅制看看有沒有啥用?

要是沒炒作，這兩項跟本不會影響房價

所以依你所見，讓台灣人繼續炒房，制度不該改?坐以待斃，顧好自己?反正做什麼都多餘?

會認為囤房稅跟實登2.0等於打房，表示你自己也認為房價很大部份來自炒作

台灣經濟的分配也出問題，不炒房去炒股，炒各種投資，最終都變成到窮人或中產的資產被相對稀釋

完全同意發展不均啊！ 我也不覺得該通殺打房啊。只是覺得打炒房投客補貼自住不錯啊

要解決的事跟解決方法都很多，作就是了，到底你在怕啥?

如果把熱錢從房市逼出到股市很好啊

目前的窘況，房價只是拿來呈現整體大制度不公，較容易被看到的面向罷了

至少股票不是民生必需品。槓桿低，門檻低，透明度高

簡單說我不覺得這兩項會大幅影響房價，但可以抑制炒作，也處罰重度囤房者補貼自住，有比沒有好，何樂而不為

金錢遊戲一樣邪惡，只是呈現的樣貌比較隱微，但不會改變他邪惡的本質我沒有不支持實價2.0與屯房稅啊我只是在提醒，不要都是嘴砲正義，說一堆連投票都懶

這年頭不會投資一定錢被稀釋，無解。

應該先談抑制炒房，再談平衡區域發展，先談居住權再談理想

不會因為這問題無解就不邪惡，說穿了都一樣，但這是人性本質，也是資本主義無可避免的邪惡炒房的力道早就是昨日黃花了，問題在區域平衡不先解決，制度能幫忙的很有限居住權是"住"，台北租房沒有多誇張，買房才是誇張，不要混為一談

其實都是問題。如果早就沒炒房，那囤房稅就不會整天被瘋狂攻擊自住者減稅跟本沒有攻擊囤房稅的理由，要炒房的投客才有

補充一下，我並沒有覺得房價大部分是炒房問題，不要把話塞到我嘴裡，我覺得是區域發展不平均，不然一樣制度，怎麼出了大台北生活圈，一坪10幾萬一大堆覺得大部分是制度問題，那來六龜還是民雄鄉下一點的地方，來炒房炒讓我欣賞一下怎麼炒

一早就開始正義自助餐好吃好吃

因為囤房炒作的重點本來就雙北>六都其它>鄉下

長的醜還求美女門 沒能力還嫌東要西 去撞牆好嗎？

所以制度缺陷如果有這麼大，來六龜炒啊，稅制與透明化有點問題，但絕對小於國家都市發展不均的問題

我沒說你認為。我是說如果認為“囤房稅=打房價” 那不就表示自己認為房價上漲跟囤房炒作有關

要把裡六龜買爆買到沒房子可以在市場流通絕對辦得到，稅制缺陷加上大筆資金不是無敵，來炒看看啊

沒炒作，囤房稅怎麼影響房價？

https://i.imgur.com/DbPvnys.jpg我支持有關，但不是"大部分"

你文章一長串結果沒啥重點，直接看最後一段就好。

了解！ Thanks!

謝謝，文章沒重點傷眼了，只是把想法跟大家分享。另外講這麼多，做了什麼?最簡單的囤房稅都被否定了，要再討論平衡區域比登天還難，國家如何改革?

1000人不到支持的意見 等DPP在野吧 柯柯

樓上可以發動炒房正義遊行看多少人會支持啊！哈哈

又 為什麼要區域平衡？ 南部享受好建設 低房價也不錯吧

大概只剩幾個帶口罩墨鏡的敢上街吧檯面上現在哪個政治人物敢出來講支持炒房的？ 除非以後都不要選了

區域再平衡國家這幾年一直有在做，不要自己沒看到當作沒有不然你以為南部台中這些都市怎麼這幾年建設一直在快速發展???不要花費太多力氣在不重要又難推行的項目上面，區域平衡正義又好推，集中火力在這議題上有效多了

台中沒有都市建設啊，都在高雄好嗎

你都說區域平衡在做了，提出來幹嘛?我講的是抑制炒房，你說沒在炒，我說的是那就稅制改革，讓房價讓年輕人更有希望，你同意嗎?

請問年輕人的希望是指什麼呢？

我比較務實一點，你希望或是我希望啥一點意義都沒有，你我他做了啥才是重點區域平衡已經在做還可以加強力道，加速過程啊，幾十年累積下來的落差，有很多可以努力的地方最後是我覺得屯房稅推行後可能一點點幫助，但在大台北生活區造成的跌幅，會小到讓人絕望

遷都的議題每年都有人炒 幾時付出施行了

南部就要更努力呀 把買得起台北市的人拉回去

普通人就不能享受首都建設帶來的公共財?建設台北捷運的錢是台北有錢人捐的？

遷都是終極手段，別想了，除非要革命了不然不可能做的，建設與經濟發展才是重點

要防止炒作該提的是提高房地合一稅吧，大戶炒房可惡散戶炒就沒關係嗎

北捷拆掉啊，我也不想要啊大家都回到農業時代，拳頭稱王不好嗎

你用什麼實登2.0還是囤房稅都擋不了韓總機這種炒房模式喔，更別說有多少退休沒事幹的人整天在找物件小量小量投資的

你知道信義區也有貧民窟嗎

實價2.0專治炒紅單，要當覺青也要有點腦好嗎

不過囤房跟實登2.0只傷到藍綠，房地合一稅是擋了所有人，我看時力TMD也不敢推啦

發展不均不止在城鄉 光台北市內部就差很多

小民眾要推行居住正義，最簡單的就是交流看房子的技巧，避免花錢買爛房，這很容易做到，也可以拯救不少家庭

不用拆北捷啦 要回歸農業很簡單 政府在台東出地想回歸的人搬去住 讓年輕人住台北

看了上面覺青的言論感想就是，豬隊友影響力大過敵方主將，而且還不自知

=.= 台北的鄉下在天母 台東出地誰會去？

交流小技巧這麼有效的話你慢慢來，現在也各種“老師“在教喔

醫生大醫院要去嗎？符合經濟效益嗎？

有人嗆要回歸農業 我當然要嗆回去

先搞清楚是誰先不理性討論

樓上，房版有理智就不是現在這樣貌啦別緣木求魚了

拆北捷就不是幹話 拆北捷就不是豬隊友 真棒去看yt上一日議員 就可以看信義區貧民窟長什麼樣子

推

就是捷運造成的

桃園一坪不到20萬 通勤不到1小時不買 呵呵

建設台北捷運的錢是台北有錢人捐的？《這句話我可以跟你講台北市不是捷運蓋了才貴，是本來就很貴，捷運路網一通不是爽到天龍仔，反而是三蘆新莊外圍的人，迴龍沒捷運之前便宜成怎樣，現在新案開三字頭漲幾倍？

居住正義 = 買房正義? 呵呵

台北沒捷運天龍仔公車還是可以活，今天北捷拆了是外圍那些人崩潰啦

兩造都有理，但目前實質問題在於建商跟投資客真的炒太高，他們寧願放著生草也不願意降價出售……這是政府必須用法律抑制的作用

沒捷運前307 235多擠 呵呵現在咧

有些居民很奇怪，蓋捷運要經過說不可以，但是又想開有捷運路線的房價 (‵⌒′メ)

不要以為天龍仔坐享其成享受建設，當年也是真金白銀換的

時代力量打房 年輕人有支持嗎？

307還是很擠

所以現在沒有合理稅率沒有價格透明？根本一堆搞不清楚狀況的人

推

自肥仔又來偷渡自住降稅囉

搞不清楚狀況 是因為首都在台北一堆公務員帶動才會進台北市才形成商圈 還真他媽的以為主因是捷運

打房打到黨員退光光嗎？

算了吧，沒錢就認命買金山，不是東區好嗎？國家欠你房？其他人欠你房？小確幸覺青窮到上街抗議國家欠他們一棟台北的房有夠好笑的

魯

一些部會要移去新莊副都心還不要呢？要戰公務員了嗎？

一堆公務員要遷到副都心還呼天嗆地..不過還不是乖乖去...搬過去太慢,副都心已先漲起來等.

https://i.imgur.com/5OzwEsl.jpg勞動部本部寧願搬來搬去也不想去新莊啊，又是台北的錯

勞動部...回娘家時發現他們搬走,還以為乖乖去副都心了.噗..以前搬到延平北路記得是因為常有抗議活動影響其他住戶,租約到期被房東(國泰人壽)趕..延平北路時代一堆SNG車也亂停,還

在炒房版被噓是正常的，只能說政府維護的是有屋者的正義，居住正義房價就是重點懷疑嗎?年輕人租房活該?

自住還真的不怕囤房稅

年輕人也有買的起的地方呀,只是買的起的看不起...

一種錢多事少離家近，睡覺睡到自然醒，要在蛋黃區，不要花錢的概念。

我現在住北大..買的時候一天到中和4班公車,現在五分鐘一班你覺的房價會一樣嗎.剛搬來只有桃子腳一間學現在三間國小

年輕人就是這樣、什麼都沒有的時候就嫌，什麼都有了還要我便宜賣你

居住正義就是有地方住，不管租或買，美國買比較便宜一點，但維護成本超高結果流浪漢一堆有比較正義???買基隆房子會死人嗎？住其他縣市的人都不是人，眼裡只有大台北生活區??有時候這種眼裡只有台北房子能買，不然會死人，而且還得要年輕人也能買的起，其他累積好幾代資產的人要創造制度打擊這些人，不能跟年輕人一起競爭。無言

推 這麼怕屯房稅?一點點稅也繳不起房子賣一賣吧自住還怕人打房?

講屁話 哪天總統府搬到基隆在來靠腰不買基隆

板上有能力到需要繳屯房稅的沒幾個，怕的點到底在哪裡???不少人只是看不慣這種清談自爽式的發言罷了而且講一堆，最後投票還是投給炒房大戶，難怪什麼都改變不了

真的！一直幻想人家在怕= =

哪天東區沒落了再來靠北年輕人不買東區

其實買不起房的真的就不應該買房，鼓勵沒能力買房的人都去買房其實很無良

年輕人拜託不要買房 靠炒房吃飯的乖乖繳屯房稅 結案

真的，乖乖繳租吧

屯房稅

還有台灣的建設都一直在台北，其他縣市要怎麼改善到其他人想住，這就是個大問題。尤其天龍人一副不準政府在其他縣市做基礎建設的噁心態度，還怕台北市房價不飆高嗎？

問高雄呀 高雄強會大家往北部發展？

沒鼓勵買房阿，房價透明稅制健全要漲也是造化，大家怕改革到底在怕什麼?你說不怕那可以支持嗎?不支持那目前房價所得有給年輕人希望嗎

好,票投屎袋TMD

不支持=怕？這根本神邏輯，就跟一堆罵執政黨就等同9.2一樣

要講稅制健全請支持實價課稅0.2%起跳支持自住降稅還在吶喊稅制健全zzz

魯空的邏輯通常都是二分法的，不支持房價崩盤就是多多套套

版上一堆怕房價降怕的要死阿。年輕人的苦都假裝視而不見，無怪乎政府更有恃無恐。

年輕人的苦是iphone不降價？

是喔，那你問問你爸媽願不願意7折賣房問問你這十年間買房子的親戚朋友願不願意7折賣房

你哪裡有問題?我有房不想賣，因為自住不行?房價漲跌與我何關，炒房的人話真多。年輕人不敢想買房不敢生小孩，不是所有年輕人都用iphone，房子是給人炒作跟當房東用的。

你有房不想賣就可以，因為你說你自住，這部就跟張教授一樣嘛？一樣是自住呀不

原po好像就是講要稅制改革 七折賣是看不懂內文?

不就是為了房價跌才要稅制改革，那要跌幾折才是期望值

不是所有年輕人用iphone，但大部分沒有房子的年輕人都用iPhone，iPhone在台灣的銷售排行就是長期第一名，沒什麼好否認的

屯起來

一樓帶啥風向，主推實價登錄2.0的是四年選前的dpp，時力只是幫dpp提醒你啥改革怎麼都丟三落四的

推你！ http://i.imgur.com/fN3vsyx.jpg

d網友在說什麼？支持社會正義就要賣房？啥鬼理論。

等要換屋結果發現噴了幾百萬再說房子跌價好棒棒如果一路都是小屋換大屋就當我沒說

你今天一間房賣500萬 年輕人還不去買？一間房賣2000萬然後說年輕人不買房買iPhone?

年輕人問題是顧享受又要買房

唉，老人感受的到年輕人沒有未來的悲哀嗎?包含物價及房價，真的別過度標籤化年輕人了。

推

台北市中古屋買不起，就買板橋、中永和、三重的中古屋

有殼的才不是擔心囤房稅 而是房價下跌 顆顆

在買不起就退到五股、新莊、樹林、土城

如果要居住正義，你自己幹嘛不先帶頭降房價？ 講一堆說真的，自住沒有問題，但現在一堆自住的人還不是一直擔心房價下跌，你自己的房價哪天打了七折五折想到還有幾十年房貸還沒繳完，心裏都沒有一點怨懟再說吧

推

我自住但不擔心房價下跌阿，不是每個有房的都套套歐。

不太對，為什麼年輕人住淡水基隆是犧牲未來

最好的解法是放任台北蛋黃區炒房炒翻天 然後遷都讓台北崩崩 從此再也沒人敢炒房 實現居住正義要不然蛋黃區就那一點 都給年輕人住 那中年人住哪? 到時換中年人出來喊居住正義驅逐年輕人?

只是談個稅制改革就一堆腦補的怕房價跌，買房沒投機腦的你們到底在怕啥?另外年輕人住哪裡自己可選擇，重點是房價所得要合理，不然政府應該想辦法抓出投機漏洞。

市場平衡的價格就是合理的阿 崩盤也是合理的

任何市場機制若不管都是合理的話，股票及菜價都應該炒翻天。

嗯嗯，自由經濟萬歲，無為政府萬歲，難怪蔡英文準備輕鬆連任，人民愛無為政府

所以說那個合理是指什麼地點一坪應該要多少呢？

合理就是先有作為防止房市投資，現行稅制除了天龍國仍有炒房操作空間，懂嗎?沒有人要訂定合理價格，為何台灣人就是不懂呢?一直驚驚怕怕改革事實就是稅制改革會影響到房價，套套真的很擔心，又無法提出讓下一代有點希望的作為。

嗯對，所以是多少呢？

所有的疑問都指向是蝸牛的問題，殊不知稅制改革的念頭讓多少台灣人為了利益傷害下一代，合理是應該要讓房屋變得沒有投資價值，只有居住價值，至於一坪幾萬...這問題你自己作答。

就正義自助餐，要什麼菜自己夾

推這篇

恩好，所以一坪-100，買房送錢，也在合理範圍內瞜?理論講很多，但是你要告訴別人做了這些一坪會降到多少他算了算能不能買得起才會選擇支持給一個願景跟愛情摩天輪有啥兩樣到時候政策下去只是換一批人在爽罷了

講那麼多 要你房子以當初買的價格賣人 你願意嗎

一直問單坪合理價一點意義都沒。價格是供需交叉得出的結果，供需線根據你的所有國內外環境政策在變動。現況就是稅制架構讓必需品稀缺品的房地變成一般品任人炒，你可以炒作哀鳳鳳梨酥隨便你，但是你炒糧價試試看？

中肯好文

現在從頭到尾跟本沒打房，只打炒房。重點就是減低房子投資價值，讓價格回到自住真實供需。我覺得其實支持炒房正義的直接講就好，不需要到處亂牽拖別人扎稻草人